B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века

Forums: 

«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века Я живу в Сибири, и что-то немного встречал репрессированных и их потомков, максимум, так называемых раскулаченных, переселенных сюда. А ведь кричат. что их было миллионы. Миллионы было погибших во время Великой Отечественной , и у нас в каждой второй семье есть родственники погибшие во время войны, а вот в каждой десятой- репрессированых нет! По-моему, под так называеме репрессии попадали руководящие работники, и если сейчас пересажать хотя бы часть нашей бюракратии, то нормальные люди жалеть об этом не будут!

Antipode2 написал:
"Без него" скорее всего не было бы войны прежде всего
Очень спорное утверждение, что отсутствие сколько-нибудь приличного ВПК гарантирует государство от участия в войне. Особенно на примере хотя бы Югославии (оба раза).

vovavg написал:
Maximych написал:
Хреново спасал. Оба деда не вернулись с войны, обе бабки умерли в начале 50-х, родители мои попали в детдом
А без него и бабки скорее всего войны бы не пережили и не было бы того детдома, в который родителей отправили.

Я тут давал ссылки на поставки по ленд-лизу. Если кто ещё не понял, я объясню - без ленд-лиза один отечественный ВПК оставил бы РККА вооружённой дрекольем, ибо всю артиллерию доблестные советские солдаты таскали бы на себе, как и снаряды к оной. Так что эта артиллерия никуда бы не успевала. Пешком да на лошадях против моторизованных войск много не навоюешь.
А мои родители, и обе бабки, соответственно, больше пол-войны прожили под оккупацией - в Смоленской области. Если кто забыл, немцы заняли Смоленск 16 июля 1941 года. Это при том, что от западной границы до Смоленска было никак не ближе 560 км. Напомню - немцы шли от германо-бельгийской границы до Парижа (400 км) с 10 мая до 14 июня 1940 года - 35 дней, по 11,5 км в день в среднем. 560 км до Смоленска немцы прошли за 25 дней, включая боевые действия по захвату Смоленска. Если кто не умеет считать, помогу - перед немцами доблестная Красная армия отступала летом 1941 вдвое резвее, чем трусливые французы весной-летом 1940. Это, безусловно является достижением государственного и прочая и прочая гения Сталина. Напомню, что по количеству боевой техники Красная Армия превосходила немцев в разы - тут напрашивается поговорка "в руках туземца техника мертва"

И Вы хотите сказать, что в таком быстром отступлении РККА в начале войны виноват именно советский ВПК, успевший произвести (по Вашим же словам) больше боевой техники чем германский ВПК? Или всё-таки это просчёты военного командования и отсутствие должной подготовки личного состава?

vovavg написал:
И Вы хотите сказать, что в таком быстром отступлении РККА в начале войны виноват именно советский ВПК, успевший произвести (по Вашим же словам) больше боевой техники чем германский ВПК? Или всё-таки это просчёты военного командования и отсутствие должной подготовки личного состава?

Действительно, просчёты военного командования и отсутствие должной подготовки личного состава имели место быть (скажем так - грамотное военное руководство было в первые месяцы войны редкостью). Но ВПК - это не только заводы, это ещё и КБ, где проектируется военная техника. Возьмём те же танки - "по цифрам" они не просто не имели аналогов среди немецких танков, "по цифрам" они просто крыли немецкие танки, как бык овцу. В самом деле, Т-34 и КВ в западных округах находилось 1475 штук. Учитывая, что саоими пушками они пробивали любую броню любого немецкого танка как минимум с километра, а бронирование они имели такое, что 90% немецких противотанковыз пушек и 70% немецких танков могли им причинить серьёзный ущерб, только если им (немцам) очень повезёт. И без малого трёхкратное численное превосходство немцев только над Т-34 и КВ по указанным выше причинам немцев бы не спасло... если бы Т-34 и КВ выходили из строя только от воздействия противника. Увы, самый лучший способ ездить на Т-34, чтобы у него не ломалась коробка передач просто от попытки эти передачи переключить, который был придуман в то время - ездить всё время на 2-й передаче. Естественно, Т-34 от этого утрачивал разом 3 из 5 своих преимуществ - скорость, запас хода и проходимость. КВ тоже был тот ещё подарочек, только на свой лад.

Maximych написал:
[Вы сообщение тут
http://lib.rus.ec/node/159384#comment-114418
прочтите
Угу. За всю войну янки прислали танков и самолётов столько, сколько наша промышленность выпускала за несколько месяцев. Т.е., делим несколько месяцев на 4 года - получаем аж никак не больше 10% (скорее ближе к 5-7%, точных цифр в руках не имею).

Рыжий Тигра написал:
Maximych написал:
[Вы сообщение тут
http://lib.rus.ec/node/159384#comment-114418
прочтите
Угу. За всю войну янки прислали танков и самолётов столько, сколько наша промышленность выпускала за несколько месяцев. Т.е., делим несколько месяцев на 4 года - получаем аж никак не больше 10% (скорее ближе к 5-7%, точных цифр в руках не имею).

Во-первых, там русским по белому написано, что не за всю войну, а с 1 октября 1941 по 30 апреля 1944 г, то есть за 2 года. Во-вторых, танки мало сделать, их надо привезти из Челябинска хотя бы до Москвы по железной дороге. Для перевозки по железной дороге нужны паровозы, платформы, рельсы, вагоны. Всё это тоже поставлялось из США, как и отмечено в приведённой мной цитате, но Вы предпочли этого не заметить. То же самое с автотранспортом. С чем можно сравнить 200771 автомобилей, полученных из США за первые 2,5 года поставок по ленд-лизу?
Согласно табл. 3 (7 том 12-томника "История ВМВ 1939-1945"), в 1942 году в СССР было произведено 30,9 тыс. грузовых автомобилей, в 1943 – 45,5 тыс. На возражение «так из США поступали не только грузовики, но и джипы, и прочая негрузовая техника» сразу отвечу – а на войне что, только грузовики нужны? Можно ещё сравнить - в Германии грузовиков было произведено 78,2 тыс. в 1942 и 81,9 тыс – в
Теперь о станках. В 8-м томе всё того же 12-томника (табл. 8) приведена цифра производства металлорежущих станков во 2-м полугодии 1943 года – 13363 шт. По сравнению с ней объём поставок американских станков выглядит достаточно солидно – 20380 шт. Впрочем, чего это я сравниваю с производством станков в 1943 году?
Согласно табл. 4 в 4 томе 12-томника в СССР в первом полугодии 1942 года было произведено 8,0 тысяч металлорежущих станков, в то время как втором полугодии 1941 – 16,4 тысячи. Динамику улавливаете? Добоестная Красная Армия просирала территорию, производственные мощности, гробила квалифицированные кадры, а США слали в СССР станки.
Насчёт авиабензина – которого 476 тыс. тонн. Посмотрим в 12-томнике, сколь интенсивно летали советские соколы. В 7 томе на стр. 169 значится следующее:
«Контрнаступление советских войск против орловской группировки продолжалось 37 дней. Преодолевая оборонительные рубежи, они продвинулись в западном направлении до 150 км и разгромили 15 вражеских дивизий. За время Орловской операции фронтовая авиация и авиация дальнего действия совершили 60995 самолето-вылетов.»
Уточним, как будем считать. Из «Истории конструкций самолётов в СССР 1938-1950» / В.Б. Шавров, М.: Машиностроение, 1988. ISBN 5-217-00477-0 узнаём, что заправка Ил-2 составляла 550 кг бензина, заправка Ла-5ФН – 345 кг, заправка Як-9 – 320 кг. Собственно, на эти типы приходилась львиная доля всех боевых вылетов. Правда, там были ещё Пе-2 и Ил-4, но по интенсивности полётов они истребителям безусловно уступали, ибо те должны были не только сопровождать эту всю бомбардировочно-штурмовую братию, но и прикрывать наземные объекты против налётов супостата.
Итак, в пересчёте на Ил-2 получаем:
60996 самолёто-вылетов * 0,55 т =33547,25 т авиабензина
Пересчитываем, на сколько хватило бы 476 тыс. тонн, поступивших из США
476000/33547,25=14,18 Орловских стратегических наступательных операций
Разберёмся теперь с порохом.
Самая популярная 76,2-мм дивизионная пушка ЗИС-3 использовала унитарные выстрелы с гильзой, вмещавшей 1,08 кг пороха. Дивизионная же 122-мм гаубица М-30 имела несколько вариантов порохового заряда, полный заряд составлял 2,075 кг. Поделим между ними все 87,9 тыс. т пороха в соотношении 3 к 1 – на 3 кг пороха на снаряды 76,2 мм по 1 кг на 122 мм.
На гаубицы получается 22000000 кг/2,075 кг = 10,6 млн. выстрелов 122 мм дивизионной гаубицы.
На 76,2 мм пушки имеем 65900000 кг/1,08 кг = 61 млн. выстрелов 76,2 мм дивизионной пушки.
Интересно, это много или мало? Из 8 тома всё того же 12-томника (табл. 9) узнаём, что в первом полугодии 1944 года советской промышленностью было произведено 73,9 млн. снарядов и 38,0 млн. мин.
Среди 73,9 млн. снарядов были:
зенитной 37-мм пушки обр. 1939 г. – заряд пороха 0,21 кг;
полковой 76,2 мм пушки обр. 1927 г. – пороха 0,5 кг;
45-мм противотанковой пушки обр. 1937 г. для бронебойного снаряда – 0,36 кг, для осколочного – 0,095 кг пороха;
85-мм зенитки – 2,6 кг пороха;
122-мм пушки обр. 1931/37 г (А-19) – 6,82 кг пороха;
Таким образом, можно считать, что полученный у американцев порох вполне закрывает полугодовую программу 1944 года по артиллерийским боеприпасам. Если же учесть, что в первом полугодии 1942 года боеприпасов всех видов – авиабомб, снарядов и мин – было произведено 65,8 млн. штук (т. 4, табл. 5), включая 50-мм мины – что тут ещё сравнивать? Много бы произвёл СССР снарядов без союзнического пороха?

Maximych написал:
Во-вторых, танки мало сделать, их надо привезти из Челябинска хотя бы до Москвы по железной дороге.
Ну так американские танки тоже не прямо на фронт телепортировались: что-то ехало от Мурманска, но что-то и от Владивостока!
Maximych написал:
Контрнаступление советских войск против орловской группировки продолжалось 37 дней. [...] фронтовая авиация и авиация дальнего действия совершили 60995 самолето-вылетов
[...]
Пересчитываем, на сколько хватило бы 476 тыс. тонн, поступивших из США
476000/33547,25=14,18 Орловских стратегических наступательных операций
А сколько всего вылетов по всему фронту было сделано за эти 37 дней? А за всю войну? Так получим, какую именно часть потребностей фронта покрывали поставки - а это, как ты понимаешь, наиболее существенная цифра в свете дискуссии про "могли бы - не могли бы".
Maximych написал:
Таким образом, можно считать, что
Извини, многацифер. Если тебе не трудно - вырази это в процентах. (Можно, я вконец обнаглею и попрошу ещё и гистограммкой - по иксу месяцы или кварталы, по игреку - производство плюс поставки?)
Maximych написал:
не за всю войну, а с 1 октября 1941 по 30 апреля 1944 г, то есть за 2 года.
За чуть больше двух с половиной. А после 1/5/44 поставки увеличились или уменьшились? Это тоже существенно, чтобы оценить вклад союзников в Победу.

Рыжий Тигра написал:
Maximych написал:
Во-вторых, танки мало сделать, их надо привезти из Челябинска хотя бы до Москвы по железной дороге.
Ну так американские танки тоже не прямо на фронт телепортировались: что-то ехало от Мурманска, но что-то и от Владивостока!

Ну да, и всю дорогу от Владивостока немцы бомбили эшелоны с американскими танками и ж-д пути постоянно приходилось восстанавливать
Рыжий Тигра написал:
Maximych написал:
Контрнаступление советских войск против орловской группировки продолжалось 37 дней. [...] фронтовая авиация и авиация дальнего действия совершили 60995 самолето-вылетов
[...]
Пересчитываем, на сколько хватило бы 476 тыс. тонн, поступивших из США
476000/33547,25=14,18 Орловских стратегических наступательных операций
А сколько всего вылетов по всему фронту было сделано за эти 37 дней? А за всю войну? Так получим, какую именно часть потребностей фронта покрывали поставки - а это, как ты понимаешь, наиболее существенная цифра в свете дискуссии про "могли бы - не могли бы".

Извольте не спрашивать, а выкладывать свои цифры, со ссылками. Спрашивать и детсадовцы могут.

Рыжий Тигра написал:
Maximych написал:
Таким образом, можно считать, что
Извини, многацифер. Если тебе не трудно - вырази это в процентах. (Можно, я вконец обнаглею и попрошу ещё и гистограммкой - по иксу месяцы или кварталы, по игреку - производство плюс поставки?)

Желаете сравнить - оперируйте своими цифрами. Со ссылками.

Рыжий Тигра написал:
Maximych написал:
не за всю войну, а с 1 октября 1941 по 30 апреля 1944 г, то есть за 2 года.
За чуть больше двух с половиной. А после 1/5/44 поставки увеличились или уменьшились? Это тоже существенно, чтобы оценить вклад союзников в Победу.

Вы и этого не знаете? а не пойти ли Вам туда, куда принято посылать всяких ублюдков в подобных случаях?

Рыжий Тигра написал:
Не-а. За бесплатно не поставляли.

Ещё один клинический идиот
Цитата:
Смотри условия ленд-лиза..

Вот и посмотри эти условия. САМ!

книгоглот написал:
То, что этот самый ВПК спас этих самых мирных граждан от полного истребления, можно в расчет не принимать.

Экий дурачок-то

Maximych написал:
mazay написал:
der Fremde написал:
Товарищ Сталин - вне сомнений - великий Человек!

Между прочим! Из ВСЕХ советских лидеров только онн страну строил. Остальные рушили.

И что же именно он построил?

Например колхозный строй построил. ГУЛАГ опять же. Да мало ли чего
Цитата:
Чем улучшил жизнь граждан страны, в особенности - жизнь граждан, не занятых на военном производстве?

А разве целью коммунистов хоть когданибудьбыло "улучшить жизнь граждан"??? Подивили....
Цитата:
Военно-промышленный комплекс - он таки да, построил...

Эт вряд ли
Например, ни одного баттльшипа (ЛК ли, линейного крейсера ли) ему построить так и не удалось -- хотя хотелось ну оченно сильно
(для сравнения -- при царе-то построили ажник 8 штук, и ещё 4 были в процессе -- и никто не сомневался что и эти построят тоже)
Цитата:
на импортном/лицензионном/пиратски скопированном оборудовании. А для мирных граждан он что сделал?

Ну так говорю же: делать что-то там "для мирных граждан" никогда не было целью коммунистов

Antipode2 написал:
Например, ни одного баттльшипа (ЛК ли, линейного крейсера ли) ему построить так и не удалось -- хотя хотелось ну оченно сильно
(для сравнения -- при царе-то построили ажник 8 штук, и ещё 4 были в процессе -- и никто не сомневался что и эти построят тоже)

Откуда извесно, что очень хотелось? А может перестали строить, поняв, что линкоры в современной войне бесполезны? Вспомните про "славные морские баталии" немецких и английских баттлшипов "Тирпиц" и др.
Про царя и броненосцы. Тут надо отметить, что флоту с царями не повезло. Как начал Пётр I клепать первый флот в Воронеже, так и остальные продолжили всё делать через ... (одно место). А Никалашка вообще страну раззорил раде этих, никому не нужных броненосцев. Кстати, вот интересная статья: http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/misc/last_mil_prog.html

Star-zan написал:
Antipode2 написал:
Например, ни одного баттльшипа (ЛК ли, линейного крейсера ли) ему построить так и не удалось -- хотя хотелось ну оченно сильно
(для сравнения -- при царе-то построили ажник 8 штук, и ещё 4 были в процессе -- и никто не сомневался что и эти построят тоже)

Откуда извесно, что очень хотелось?

Ну дык, раз начал
http://lib.rus.ec/b/123393/download

Star-zan написал:
Откуда извесно, что очень хотелось?
Помнится еще после войны у итальянцев за грехи их крупнейший кораблик отобрали. "Цезарь", нет? Который они потом утопили злодейски.
Угу. «Юлий Цезарь».

Antipode2 написал:

Например, ни одного баттльшипа (ЛК ли, линейного крейсера ли) ему построить так и не удалось -- хотя хотелось ну оченно сильно
(для сравнения -- при царе-то построили ажник 8 штук, и ещё 4 были в процессе -- и никто не сомневался что и эти построят тоже)

Все линкоры (которые пережили революцию, НЭП и пр.) прошили модернизацию и были вполне боеспособны, вот только что с ними делать было неясно, отсюда и метания строить-нестроить - ведь разрабатывали и даже закладывали... ИМХО славо Богу, что не построили: во внутренних бассейнах это (тяжелые корабли) просто цели для всего что летает и плавает, а во внешних... По большому счету не была Россия великой морской державой, т.к. незачем: основные пути сообщения проходят по своей территории. Настрой линкоров для ТОФ - сразу надо строить массу кораблей сопровождения, без авиа прикрытия линкоры топят только в путь: строй авианосцы, а их тоже прикрывай... Короче небыло острой нужды в тяжелых кораблях - их и не строили.

1vlad написал:
Antipode2 написал:

Например, ни одного баттльшипа (ЛК ли, линейного крейсера ли) ему построить так и не удалось -- хотя хотелось ну оченно сильно
(для сравнения -- при царе-то построили ажник 8 штук, и ещё 4 были в процессе -- и никто не сомневался что и эти построят тоже)

Все линкоры (которые пережили революцию, НЭП и пр.) прошили модернизацию и были вполне боеспособны, вот только что с ними делать было неясно, отсюда и метания строить-нестроить - ведь разрабатывали и даже закладывали... ИМХО славо Богу, что не построили: во внутренних бассейнах это (тяжелые корабли) просто цели для всего что летает и плавает, а во внешних... По большому счету не была Россия великой морской державой, т.к. незачем: основные пути сообщения проходят по своей территории. Настрой линкоров для ТОФ - сразу надо строить массу кораблей сопровождения, без авиа прикрытия линкоры топят только в путь: строй авианосцы, а их тоже прикрывай... Короче небыло острой нужды в тяжелых кораблях - их и не строили.

Закладывали - значит строили. 4 линкора типа "Совеский Союз" заложили, потом строительство одного ("Советская Белоруссия") свернули, задел использовали на достройку трёх остальных. А не достроили - потому что тяму не хватило. Пошли добывать слона с рогаткой.

Maximych написал:

Закладывали - значит строили. 4 линкора типа "Совеский Союз" заложили, потом строительство одного ("Советская Белоруссия") свернули, задел использовали на достройку трёх остальных. А не достроили - потому что тяму не хватило. Пошли добывать слона с рогаткой.

Что-то терзают меня смутные сомнения. Российские власти никогда к мнению специалистов не прислушивались. Ни царские, ни большевистские, ни нынешние. А тут, вдруг послушали и не стали х..ней заниматься. Может действительно поняли, что не потянуть? Ну и замечательно!

книгоглот написал:
Maximych написал:

Закладывали - значит строили. 4 линкора типа "Совеский Союз" заложили, потом строительство одного ("Советская Белоруссия") свернули, задел использовали на достройку трёх остальных. А не достроили - потому что тяму не хватило. Пошли добывать слона с рогаткой.

Что-то терзают меня смутные сомнения. Российские власти никогда к мнению специалистов не прислушивались. Ни царские, ни большевистские, ни нынешние. А тут, вдруг послушали и не стали х..ней заниматься. Может действительно поняли, что не потянуть? Ну и замечательно!

Поразительно. Дорогой книгоглот, Вы тут давеча забульбенили хуйбубень про лендлиз, исчёрпывающе характеризующую Вас как неизлечимо ущербного недоумка, несущего непроссыкаемую хуйню о вещах, в которых не то что Вы сами, а и Ваши внуки, буде случится им несчастье народиться, не разберутся вовек - по причине генетически обусловленного отсутствия мозговых мощностей. Другой бы на Вашем месте засунул бы язык себе в жопу и переждал бы хоть пару столетий, пока память не изгладится. А Вы, меньше суток спустя, вновь влезаете со своим невъебенным комментарием, столь же пустословным, сколь бессмысленным. Упорству долбоёбов пою я песню, и Вы в ней - главный герой. Гордитесь. Прозит!

1vlad написал:
Antipode2 написал:

Например, ни одного баттльшипа (ЛК ли, линейного крейсера ли) ему построить так и не удалось -- хотя хотелось ну оченно сильно
(для сравнения -- при царе-то построили ажник 8 штук, и ещё 4 были в процессе -- и никто не сомневался что и эти построят тоже)

Все линкоры (которые пережили революцию, НЭП и пр.) прошили модернизацию и были вполне боеспособны,

Я тебе лично сколькораз говорил чтобы ты, если чего не знаешь, то спрашивал бы -- прашивал а не пиздел? Я тебе говорил? Говорил! Ну так не обижайся!
Всё что ты здесь понаписал -- безграмотный лепет идиота, который нитолько дела-то не знает но и не понимает о чём собственно большие дяденьки разговаривают.

Так вот чушь первая -- и про "модернизацию" и про "боеспособность".
Впрочим нужно сказать что коммунизированные братишки довели ЛК за годы гражданской до такого состояния что... короче ЛК были в таком состоянии что для ремонта трёх разобрали коммунарики на запчасти четвёртый. Вот так -- типичный я бы сказал "коммунистический ремонт". То есть произвести нихуя они не могут в принципе, даже при наличии созданного до них производства -- могут только ломать.

Ну а про "модификацию" -- руки отрывать за такую "модификацию": интересно мне кто к этому руки приложил -- Крылов вроде был не при делах в этом, так кого же коммунарики нашли-то?

Цитата:
вот только что с ними делать было неясно, отсюда и метания строить-нестроить - ведь разрабатывали и даже закладывали...

Долбоёб, лично Сталин ЛК хотел очень сильно, просто очень сильно -- именно поэтому то их и закладывали. И заложили ни много ни мало четыре ЛК типа "Советский Союз" + два линейных крейсера типа Кронштадт. Но это -- только вершина айсберга, потому что планы-то были О-ГО-Го какие: планировалось иметь к 1-му января 1948-гогода ни много ни мало 15 "Советских Союзов" + 15 "Кронштадтов".
Иначе как долбоебизмом прожектёров, не имеюших ни малейшей связи с реальностью, это не назовёшь. Это строительство ясно показывает что советское руководство совершенно не представляло себе реального положения дел в советской же индустрии, но жило в мечтах.

Причём что характерно: приказы и желание стрить исходили не от моряков (которые как раз были ближе к реалиям и понимали ситуацию) а "с самого верха". И осторожные сопротивления моряков "а нужны ли нам эти мостодонтики-то" встречали очень решительный отпор в прессе с оргвыводами.

Кузнецов рассказывает что он лично дескать пытался объяснить Сталину что строить ажник 30 мостодонтов нецелесообразно, что флот должен бы быть сбалансированным. (Причём якобы делал жто на совещании, в присутствии свидетелей.) В ответ якобы Сталин сердито насупился, набил трубку и отрезал: "По копеечке деньги соберём, но сколько надо построим". Всё. То есть разговор был окончен.

Цитата:
ИМХО славо Богу, что не построили:

Дурачок, их не построили потому что НЕ СМОГЛИ. В принципе не смогли бы. О чём и речь.

Цитата:
во внутренних бассейнах это (тяжелые корабли) просто цели для всего что летает и плавает, а во внешних...

Глупость ты сказал безграмотную, глупость.
Нужность именно что ЛК в Чёрном и Балтийском море действительно вызывает сомнения, но не потому что как ты с дуру думаешь "море маленькое" а потому что флоты на тот момент были слабые безбожно и уж если и строить то стоить-то следовало бы отнюдь не линкоры. Что и осознавалось моряками -- но не осознавалось Сталиным. Вот иди и докажи Сталину что он -- дурак. Давай.
Ну да предполагалось иметь помнится 6 штук ЛК на Тихом океане тоже, + 6 же линейных крейсеров.

Цитата:
По большому счету не была Россия великой морской державой, т.к. незачем: основные пути сообщения проходят по своей территории.

Против линии партии выступаешь? Против воли тов. Сталина идёшь? А не троцкист ли ты скрытый???!!!
Закатать бы тебя да за такие слова в Соловки лет на пять хотя бы....
Ты гляди, ты так договоришь до того что приятели тебя в либералы запишут.
Цитата:
Настрой линкоров для ТОФ - сразу надо строить массу кораблей сопровождения, без авиа прикрытия линкоры топят только в путь: строй авианосцы, а их тоже прикрывай... Короче небыло острой нужды в тяжелых кораблях - их и не строили.

Долбоёб, их как раз строили. о чём тебе и говорят.
Их строили -- вопряки здравому смыслу.
Их строили -- вопряки тому что построить их было при той комми-индустрии просто невозможно.

Так что все твои "возражения" можешь свернуть в трубочку для внутреннего употребления -- потому что возражаешь ты Самому Тов. Сталину -- а вовсе не мне.

Олег Ромашков написал:

Хватит ныть и умничать - к зеркалу, детишки, к зеркалу - никого не узнаете? То-то же, а теперь хватит рукоблудничать в форумах, и идите РАБОТАТЬ.
Сначала я приду проверю, а потом и ОН...

Вам нужно расслабиться, подышать через нос, закрыв глаза. Потом зайдите вот сюда http://lib.rus.ec/a/37117 и почитайте. Для вас написано.

Спасибо, я расслабился, подышал через нос... Вобщем-то, так всегда и делаю, глаза закрывал несколько раз: НИЧЕГО не изменилось: два карлика за плоским экраном упражняются в скудоумии и косноязычии, да по ночам, видимо (вот сюжетец был бы), еще катаются в Музей военной формы одежды в Щелкове, чтобы примерить парадный мундир Сталина. Не зря же попки розовые за сохранность "истории" рвут...
Может быть, Вам стоит попытаться получать информацию не через задницу - глядишь, и глаза закрывать не придется. Оно ведь неприятно - в зеркале-то, да вот такое...

Ёбанаврот. Вы не поцреоты, вы сукины пидарасы. Начинаете подсчитывать, что, мол, вторую корову не отбирали, а когда отбирали третью - то за дело: не будь, сука, богатым. Бляди вы поносные. Чума на вас, уёбков.

В моем поселке живет несколько семей, потомков переселенных прибалтов. Как они женились, без паспортов-то? Селили их в бараках, для этих целей построенных. Я сам принимал участие в разборке одного из последних бараков. Там двухкантный брус 30см. толщиной, оштукатуренный внутри. Что-то не похоже на реализацию программы "вымораживания".

книгоглот написал:
В моем поселке живет несколько семей, потомков переселенных прибалтов. Как они женились, без паспортов-то?

Кхм... хотел сказать пошлость, но воздержусь лучше...
книгоглот написал:
Селили их в бараках, для этих целей построенных. Я сам принимал участие в разборке одного из последних бараков. Там двухкантный брус 30см. толщиной, оштукатуренный внутри. Что-то не похоже на реализацию программы "вымораживания".

У меня есть знакомая, вывезенная в свое время из Латвии. По-латышски - ни слова: дело в том, что, когда ее семья (и не только, вывезли весь хутор, там и хозяйская семья, и работники были с семьями) прибыла к месту назначения, в живых была она одна. Время было осеннее, а вагон печкой оборудовать позабыли. И теплых вещей у них не было - на хутор неожиданно налетели, погрузили всех не разбираясь, в чем были. Ей лет 5 было - и повезло, забрала к себе потихоньку какая-то русская семья сибиряков. Они ее и вырастили.

книгоглот написал:
В моем поселке живет несколько семей, потомков переселенных прибалтов. Как они женились, без паспортов-то?

Ну, что значит - как женились? Спасибо, хорошо. Дело в основном молодое, потому даже с удовольствием;)

книгоглот написал:
В моем поселке живет несколько семей, потомков переселенных прибалтов. Как они женились, без паспортов-то?

Экий ты долбоёб-то.
Что бы женится -- паспорт-то не нужен -- нужен только .... член. (причём вовсе не тот который КП-СС)
Ну а члены даже коммунарики у народа отобрать не сумели... как-то не сумели

ЗЫ: но вот интересно мне как земля таких уъёбков как этот пидор-книгогложка носит?

Что касается непринятия евреев в некоторые вузы, так за то благодарите западных "правозащитников". Подложили свинью тем, кого "защищали".

Аватар пользователя Mylnicoff

книгоглот написал:
Что касается непринятия евреев в некоторые вузы, так за то благодарите западных "правозащитников". Подложили свинью тем, кого "защищали".

Не понял связи. Можно чуть поподробнее? А то получается, что советское правительство назло кому-то что-то делало.

Обычно в этом месте вспоминают поправку Джексона-Вэника.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Обычно в этом месте вспоминают поправку Джексона-Вэника.

То есть назло Джексону и Вэнику советское правительство запретило принимать евреев в некоторые вузы? Мудрость КПСС безгранична (с)

Логика примерно следующая: когда гехаймтрегеры еврейского происхождения начали эмигрировать, сначала предприняли попытку снимать с них дотационную составляющую ВО, как средство осложнить выезд. Получили П.Д.-В. Как альтернативную меру ограничили прием "группы риска" на соответствующие (оборонные) специальности.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Логика примерно следующая: когда гехаймтрегеры еврейского происхождения начали эмигрировать, сначала предприняли попытку снимать с них дотационную составляющую ВО, как средство осложнить выезд. Получили П.Д.-В. Как альтернативную меру ограничили прием "группы риска" на соответствующие (оборонные) специальности.

А ведь был простой и не дискриминирующий по национальному признаку вариант: для всех ввести обязательство либо отработать определенное количество лет в советской оборонке после завершения ВО, либо оплатить обучение.

Mylnicoff написал:
Ulenspiegel написал:
Логика примерно следующая: когда гехаймтрегеры еврейского происхождения начали эмигрировать, сначала предприняли попытку снимать с них дотационную составляющую ВО, как средство осложнить выезд. Получили П.Д.-В. Как альтернативную меру ограничили прием "группы риска" на соответствующие (оборонные) специальности.

А ведь был простой и не дискриминирующий по национальному признаку вариант: для всех ввести обязательство либо отработать определенное количество лет в советской оборонке после завершения ВО, либо оплатить обучение.

Глупость сморозили. Допускать в оборонку людей собирающихся уезжать к "потенциальном друзьям"? Ломать систему бесплатного образования ради нескольких десятков отщепенцев?
Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Допускать в оборонку людей собирающихся уезжать к "потенциальном друзьям"?

А что - поступающий в советский вуз еврейский паренек непременно уезжал к "потенциальным друзьям"? И никто-никто не работал на советскую оборонку?

Mylnicoff написал:
1vlad написал:
Допускать в оборонку людей собирающихся уезжать к "потенциальном друзьям"?

А что - поступающий в советский вуз еврейский паренек непременно уезжал к "потенциальным друзьям"? И никто-никто не работал на советскую оборонку?

Прежде чем обобщать про "еврейского паренька" обратите внимание: Книгоглот писал про некоторые ВУЗы. Или Вы всерьез будете утверждать что ни один еврей не получил в СССР высшего образования? И именно "за графу за пятую"?
Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Или Вы всерьез будете утверждать что ни один еврей не получил в СССР высшего образования? И именно "за графу за пятую"?

Это вы где вычитали? Я утверждаю, что квота на евреев в некоторых вузах пагубно отражалась не столько на не поступивших, сколько на советской же науке. Во-первых, как раз поступившие могли дружно потом уехать, а те, кто не попал, вовсе не собирались этого делать. Во-вторых, после такой дискриминации не поступивший естественно чувствовал себя в этой стране чужим и стремился уехать.
И в-третьих: как бы вы отнеслись к тому, чтоб ввели, к примеру, квоту на выдачу водительских прав русским, мотивируя это тем, что мы прочно держим первое место в мире по алкоголизму?

Mylnicoff написал:

Во-первых, как раз поступившие могли дружно потом уехать, а те, кто не попал, вовсе не собирались этого делать. Во-вторых, после такой дискриминации не поступивший естественно чувствовал себя в этой стране чужим и стремился уехать.
quote]

Не понял.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Не понял.

Во-первых или во-вторых?
1) Стали ограничивать число поступивших евреев. Но это не спасало сов. оборонку от эмиграции тех евреев, кто все же поступил.
2) А у тех, кто не поступил из-за квоты, возникала обида на такую страну. Может, не у всех, но наверняка возникала.
3) Если бы квоты не было, кто-то бы уехал, а кто-то бы остался. При квоте - то же самое, только обиженных на власть больше. Так что в ней было толку?

1vlad написал:
Прежде чем обобщать про "еврейского паренька" обратите внимание: Книгоглот писал про некоторые ВУЗы. Или Вы всерьез будете утверждать что ни один еврей не получил в СССР высшего образования? И именно "за графу за пятую"?
Примо. Не стоит превращать простой тезис об некоторых ограничениях по национальному признаку для поступающих в ВУЗы в железобетонное утверждение "ни один еврей не получил в СССР высшего образования". Это метод der Fremde. Он любит сделать вид, что кто-то сказал глупость и потом с жаром подвергнуть эту глупость остракизму. Ограничения были. В том числе на ФизТех, в сугубой оборонности которого я бы сильно посомневался.
Секундо. Проблемы с поступлением в ВУЗы коснулись далеко не одних евреев и по большей части связаны не с попытками сэкономить на уезжающих из страны, а с тем, что СССР перестал нуждаться в большом количестве наилучших специалистов. Так что можно было снова затевать всякие бюрократические игры с принятием в ВУЗ. В 50-60-х было, например, большое количество народу из провинций, учащихся в Москве. Я бы сказал что подавляющее количество моих коллег из подмосковных и московских институтов соответствующего возраста - не москвичи по происхождению. В 70-80-х в том же МГУ для москвичей был уже отдельный конкурс.
Терцио. Началось обсуждение с весьма неаккуратного и высокомерного высказывания того же der Fremde о том, что ограничения на поступление в ВУЗ не являются репрессиями. Я, лично, отозвался на это резко, поскольку хорошо представляю, что чувствует молодой человек в 17 лет, несколько лет школы чем-то увлеченно занимающийся и знающий, в отличие от большинства сверстников, чего он хочет и куда будет поступать, когда у него просто не принимают документы в единственные 2-3 института, где он мог бы получить нужную специальность. Представляю, но описать смог только в тех коротких словах.

oldvagrant написал:
Примо. Не стоит превращать простой тезис об некоторых ограничениях по национальному признаку для поступающих в ВУЗы в железобетонное утверждение "ни один еврей не получил в СССР высшего образования". Это метод der Fremde. ...
Секундо. Проблемы с поступлением в ВУЗы коснулись далеко не одних евреев и по большей части связаны не с попытками сэкономить на уезжающих из страны, а с тем, что СССР перестал нуждаться в большом количестве наилучших специалистов. Так что можно было снова затевать всякие бюрократические игры с принятием в ВУЗ. В 50-60-х было, например, большое количество народу из провинций, учащихся в Москве. Я бы сказал что подавляющее количество моих коллег из подмосковных и московских институтов соответствующего возраста - не москвичи по происхождению. В 70-80-х в том же МГУ для москвичей был уже отдельный конкурс. ...

ИМХО, многие ли из непоступивших признаются в том, что были например банально неподготовлены? Родители непоступивших тоже знакомым не будут торопиться в таких признаниях. Давайте так: имярек по национальности еврей (чукча, абхаз, пр.), золотой медалист, не поступил в МГУ/МВТУ, но зато закончив с красным дипломом соседний сельхоз-навоз стал великим академиком. Хорошо? Пусть будет хоть один "плоский факт". А по поводу Вашего: "СССР перестал нуждаться в большом количестве наилучших специалистов..." и как следствие "В 50-60-х было, например, большое количество народу из провинций, учащихся в Москве" - простите, но это не национализм даже, а столичный снобизм что-ли.

1vlad написал:
ИМХО, многие ли из непоступивших признаются в том, что были например банально неподготовлены? ... А по поводу Вашего: "СССР перестал нуждаться в большом количестве наилучших специалистов..." и как следствие "В 50-60-х было, например, большое количество народу из провинций, учащихся в Москве" - простите, но это не национализм даже, а столичный снобизм что-ли.
Хотелось бы понять, в чем заключается снобизм? Если Вам показалось, что у меня где-то написано "все ученые живут в Москве" - так Вам показалось.

А "банально неподготовлены" - аргумент хороший, правильный. Главное, опровергнуть его никак нельзя.:)

oldvagrant написал:
Хотелось бы понять, в чем заключается снобизм? Если Вам показалось, что у меня где-то написано "все ученые живут в Москве" - так Вам показалось.

А "банально неподготовлены" - аргумент хороший, правильный. Главное, опровергнуть его никак нельзя.:)


Показалось - так показалось, проехали. )
"А "банально неподготовлены" - аргумент хороший, правильный. Главное, опровергнуть его никак нельзя." - поэтому предлагаю перейти к фактам, а не к их толкованиям и переосмыслениям.

Цитата:
В 70-80-х в том же МГУ для москвичей был уже отдельный конкурс.
Было. Только обусловлено это было не какими-то политическими мотивами, а просто количеством мест в общежитии и планируемым количеством обучаемых на 1-м курсе (которых было больше чем мест). Помнится "немосквичу" можно было при поступлении отказаться от места в общежитии и пройти по другому конкурсу. Жильё при этом естественно приходилось искать самому.

1vlad написал:
Или Вы всерьез будете утверждать что ни один еврей не получил в СССР высшего образования? И именно "за графу за пятую"?

В 60-70 годы прошлого века в Перми было буквально нашествие евреев из Молдавии. Потому что их ТАМ не принимали.

mazay написал:
В 60-70 годы прошлого века в Перми было буквально нашествие евреев из Молдавии. Потому что их ТАМ не принимали.

И много их там приехало, 10-20 человек? Можете привести список хоть одного факультета, где таких учащихся больше десятка? Только сразу предупреждаю, мой отец в те годы преподавал в ППИ. И потом, странно получается, там принимали, тут не принимали. Если есть закон, то он один для всех, ну или для большинства. А у вас какая-то самодеятельность на местах.

mazay написал:
1vlad написал:
Или Вы всерьез будете утверждать что ни один еврей не получил в СССР высшего образования? И именно "за графу за пятую"?

В 60-70 годы прошлого века в Перми было буквально нашествие евреев из Молдавии. Потому что их ТАМ не принимали.

А у нас в Сибири всегда было нашествие русских из Средней Азии -- и тоже "потому что там их не принимали": ковали нац-кадры и всё такое.
Про недопущение евреев куда-то-там-в-ВУЗы -- гон, не было такого документа: и ВУЗы по оборонным специальностям заканчивали, и допуска получали без проблем (когда хотели, конечно -- потому что самые хитрожопые из них как раз стремились Не ПОЛУЧИТь этот самый допуск -- по понятной причине)

Так он и был не дискриминирующим по национальному принципу. :)

Mylnicoff написал:
То есть назло Джексону и Вэнику советское правительство запретило принимать евреев в некоторые вузы? Мудрость КПСС безгранична (с)

Назло Джексону и Вэнику советское правительство подорвало советскую же науку. И без того особым здоровьем не отличавшуюся.

rr3 написал:
Mylnicoff написал:
То есть назло Джексону и Вэнику советское правительство запретило принимать евреев в некоторые вузы? Мудрость КПСС безгранична (с)

Назло Джексону и Вэнику советское правительство подорвало советскую же науку. И без того особым здоровьем не отличавшуюся.

В чем подрыв-то? Что пару-тройку евреев в вуз не примут? Невелика потеря.
А в чем нездоровье науки? Технические вузы обеспечивали весьма высокий уровень подготовки. И количество специалистов значительно превышало потребности науки и промышленности. Еще и на экспорт оставалось. Правда от экспорта мозгов, государство никакой прибыли не имело, но это уже проблема государства.

Mylnicoff написал:
книгоглот написал:
Что касается непринятия евреев в некоторые вузы, так за то благодарите западных "правозащитников". Подложили свинью тем, кого "защищали".

Не понял связи. Можно чуть поподробнее? А то получается, что советское правительство назло кому-то что-то делало.
Могу и поподробнее. Некоторые вузы технического направления, готовили специалистов, которые направлялись работать в "ящиках" и жили в "номерных" городах. Эти специалисты довольно быстро становились носителями государственных секретов, а значит - "невыездными". Все бы ничего, но если "невыездным" становился еврей, то в западных СМИ поднималась вонь по поводу нарушения "прав" и "свобод". Вот власти и решили подстраховаться от подобных эксцессов. Конечно, никто напрямую не заявлял, что "мы тебя не примем, потому что, еврей", но в таком деле и обходных методов хватает.

Страницы

X