Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.

Есть люди, наивность которых граничит с полным бесстыдством. Или может бы их бесстыдство маскируется под наивность. Вот что например пишет Дима Г. о создании своего "шедевра".
«С новыми главами книги появлялись новые посетители сайтов, которые со временем перестали довольствоваться статичной ролью читателей, потребовав сопричастности.
«У меня нет опыта строительства метро, я не служил в армии, я не строил дома, я не экономист, так что у меня были какие-то ошибки и неточности, — говорит Дмитрий. — Но именно благодаря тому, что книга публиковалась по главам и вокруг неё было сформировано полноценное комьюнити, я мог «мониторить» реакцию людей. Так выяснилось, что у меня среди читателей — метростроевцы, машинисты поездов, обходчики путей, военные, спецназовцы, которые в Чечне воевали. И они мне рассказывали, что у снайперской винтовки Драгунова другие гильзы, что автомат, когда стреляет, производит другой звук, что магазин и обойма — это разные вещи. На меня работал коллективный разум. Они исправляли мои ошибки, и они же делали прогнозы».
А что же тогда осталось Дмитрию? Подписать и отдать в редакцию? Ну, тут он, конечно, не потерялся.
Изданные общим тиражом в 800.000 экземпляров романы принес автору (по самым скромным оценкам) 8.000.000 рублей. Поделился ли главный игрок с интернет-коллективом соавторов? Полагаю, что нет. Дружба дружбой, а за табачком руки не протягивай.
Вспоминается сказка про то, как солдат варил кашу из топора - у одного позаимствовал, у другого. Объяснил так:- "Каша - она конечно из топора, но чтобы наваристей было надо бы крупы, мяса, соли..."
Только если в сказке солдат кормит целое село, то тут организовавший дельце Дмитрий Г., вполне в духе эпохи, съедает кашу так сказать в одну харю. Грамотно. Вовлечь, использовать и выбросить.
Рецепты разведения лохов написаны настолько давно,что вошли в фолькллор. Но никто не удосуживается прочесть народную мудрость. Нынче люди читают другие сказки, про метро, своим вниманием и умственной энергией раздувая мыльные пузыри скороспелых борзописцев, освоивших разновидность литературного лохотрона.

Комментарии

Рыжий Тигра написал:

Но как тогда назвать деятельность, которая и сама по себе в радость, да ещё и зарплату за неё дают? "Ура, на работу, на работу!" :-)

Тут каждый изгаляется, как может. Например в учебниках по экономике пишется, что работа, это особый товар, который может иметь отрицательную стоимость (т.е. быть потребностью).

Ерунда! Продажная стоимость (а именно о ней идёт здесь речь) может быть отрицательной для любого менового объекта, ибо зависит от спроса. Работа, кстати, далеко не всегда является меновым объектом (имеется в виду торговый обмен).

der Fremde написал:
Работа, кстати, далеко не всегда является меновым объектом (имеется в виду торговый обмен).
О том и речь. Люди иногда тратят собственные средства, чтобы иметь возможность что-либо сотворить. Причем удовольствие доставляет не конечный продукт, а сам процесс созидания. Это чисто человеческая потребность, животным не свойственная, ибо Человек, он ведь, образ и подобие Создателя, знаете ли...
Аватар пользователя Mylnicoff

книгоглот написал:
Причем удовольствие доставляет не конечный продукт, а сам процесс созидания. Это чисто человеческая потребность, животным не свойственная, ибо Человек, он ведь, образ и подобие Создателя, знаете ли...

А вы откуда знаете, что доставляет животным удовольствие, а что нет? Как, к примеру, выяснить, приятно муравьям домушку свою строить или нет?

Mylnicoff написал:

А вы откуда знаете, что доставляет животным удовольствие, а что нет? Как, к примеру, выяснить, приятно муравьям домушку свою строить или нет?
Для них важен конечный результат. Некоторые не строят, а отбирают у других, РЕЗУЛЬТАТ важнее. А вот люди, бывает, что-то делают сами, даже если купить готовое обходится дешевле, да и качеством - лучше. Тут важен ПРОЦЕСС. Понимаю, что нерационально, но что поделаешь - потребность. Вот, к примеру, Вы здесь делитесь знаниями и опытом, тратите на это ресурсы (компьютер, интернет, личное время), а какие с этого доходы?
Аватар пользователя Mylnicoff

книгоглот написал:
Для них важен конечный результат.

Ну вот когда я болею или просто плохое настроение, моя кошка мгновенно это чувствует, старается либо залезть на руки и помурлыкать либо провоцирует с ней поиграть, развеселиться. Никакой выгоды ей от этого нет, кормить и ухаживать за ней мы будем, даже если атомная война начнется, так что остаются чисто альтруистические побеждения: удовольствие от того, что кому-то стало лучше.
Ну, а то, чем мы тут делимся, можно также объяснить меркантильностью - стремлением, скажем, к известности, к определенному положению, статусу. И как доказать, что это не так?
Никак не доказать...

Mylnicoff написал:
книгоглот написал:
Для них важен конечный результат.

Ну вот когда я болею или просто плохое настроение, моя кошка мгновенно это чувствует, старается либо залезть на руки и помурлыкать либо провоцирует с ней поиграть, развеселиться. Никакой выгоды ей от этого нет...

Мыльникофффф, да ваша кошка более человечное существо, чем вы! Что и понятно, впрочем, - журналистской проституцией зарабатывать на жизнь ей не приходилось...
;-)))

Mylnicoff написал:

Ну вот когда я болею или просто плохое настроение, моя кошка мгновенно это чувствует, старается либо залезть на руки и помурлыкать либо провоцирует с ней поиграть, развеселиться. Никакой выгоды ей от этого нет, кормить и ухаживать за ней мы будем, даже если атомная война начнется, так что остаются чисто альтруистические побеждения: удовольствие от того, что кому-то стало лучше.
Кошке не по нутру Ваша пассивность. Вы ведь сами пишете "поиграть, повеселиться", да и температурящий больной, он ведь теплее. Так что, чисто меркантильный интерес...
Mylnicoff написал:

Ну, а то, чем мы тут делимся, можно также объяснить меркантильностью - стремлением, скажем, к известности, к определенному положению, статусу. И как доказать, что это не так?
Никак не доказать...
А я и не утверждаю, что люди ВСЕГДА поступают по человечески. Мы еще не настолько, в своем развитии, от животных ушли.
Аватар пользователя Mylnicoff

книгоглот написал:
Кошке не по нутру Ваша пассивность. Вы ведь сами пишете "поиграть, повеселиться", да и температурящий больной, он ведь теплее. Так что, чисто меркантильный интерес...

По вашей логике, супруги не убивают друг друга только потому, что лежать ночью с живым(живой) - гораздо теплее.
А насчет меркантильного интереса персидской кошки к теплу вы ошибаетесь. Они как раз жару плохо переносят.
Вообще люди - это самое мерзкое и злобное животное. Бывают, конечно, отклонения, но нечасто. Нет ни одного такого тупого животного, чтоб ценить цветные камушки (люди называют их драгоценными, хотя проку от них крайне мало) настолько, чтоб убивать из-за них себе подобных. А уж война - чисто людское изобретение.

Mylnicoff написал:

По вашей логике, супруги не убивают друг друга только потому, что лежать ночью с живым(живой) - гораздо теплее.
Бывает, что убивают. А вот сурки, убивают всех детенышей неглавных самок, потому, что всем зимой не согреться.
Mylnicoff написал:

Вообще люди - это самое мерзкое и злобное животное.
Самое доброе. Они даже о стариках и калеках заботятся, чего в животном мире не наблюдается.
Mylnicoff написал:
ценить цветные камушки (люди называют их драгоценными, хотя проку от них крайне мало).
Их прок в меновой стоимости (можно поменять на что-то, действительно полезное). К тому же компактны и мало весят.
Mylnicoff написал:
А уж война - чисто людское изобретение.
Даже муравьи воюют.

книгоглот написал:
Самое доброе. Они даже о стариках и калеках заботятся, чего в животном мире не наблюдается.

Наблюдается. Напр., феномен т.н. "крысиного царя" - крысы заботятся об нежизнеспособных особях, сросшихся хвостами.

impankratov написал:
книгоглот написал:
Самое доброе. Они даже о стариках и калеках заботятся, чего в животном мире не наблюдается.

Наблюдается. Напр., феномен т.н. "крысиного царя" - крысы заботятся об нежизнеспособных особях, сросшихся хвостами.
Гм... Интересный факт. Не зря же крыс считают весьма развитыми существами.

Mylnicoff написал:
А уж война - чисто людское изобретение.

Извините, именно тут мы не первые. Муравьи, к примеру, вовсю воевали, когда не то что человека, но и динозавров еще и в проекте не было....
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Mylnicoff написал:
А уж война - чисто людское изобретение.

Извините, именно тут мы не первые. Муравьи, к примеру, вовсю воевали, когда не то что человека, но и динозавров еще и в проекте не было....

А млекопитающие, к примеру, воюют?

Mylnicoff написал:
А млекопитающие, к примеру, воюют?

Группами? - Шимпанзе, волки.

Mylnicoff написал:
А млекопитающие, к примеру, воюют?

Трудно применить социальное понятие войны к небольшим несоциальным (в отличие от муравьев) группам.
Конфликты за территорию между, например, стаями обезьян или львиными прайдами - обычное дело. Правда до смертоубийства дело у обезьян обычно не доходит. Медведи - самцы балуются каннибализмом и т.п.
Так что человек не лучше и не хуже, просто из-за отсутствия мощного природного "вооружения" у него отсутствует также присуший многим хищникам инстинктивный "запрет на убийство" более слабой особи, принявшей подчиненную позу (например, волк просто физически не в состоянии вцепиться в демонстративно подставленное горло соперника.
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Конфликты за территорию между, например, стаями обезьян или львиными прайдами - обычное дело.

Это сравнимо не с войной, а с отношениями соседок на коммунальной кухне или с нынешними отношениями между Либрусеком и Флибустой.
И еще: а убивают ли животные ради забавы, как люди?
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Mylnicoff написал:
И еще: а убивают ли животные ради забавы, как люди?

игра в кошки-мышки...

Это не забава, а тренировка охотничьих навыков. У меня вот кошка ни белого мыша, ни хомяка, ни двух черепашек не трогала. Хомяка постоянно выпускала на волю, открывая лапой клетку - но не трогала, даже когда он к ней залезал на хвост и пытался волосы выдернуть. Только терпеливо отодвигалась.

Что у вас за круг знакомых, где ради забавы убивают?!
Добывать - потребность всех живых. Удовлетворение потребности ) удовольствие. При некоторых способах добычи приходится убивать.
Эмоциональные реакции высших млекопитающих схожи с таковыми у человека. Это заставляет нас предположить, что и соответствующие эмоции они также испытывают.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Что у вас за круг знакомых, где ради забавы убивают?!

Это не мой круг знакомых. Но таких людей много. Охотники, к примеру. Они не умирают от голода, и большая часть их охотится не для того, чтоб шкурки добыть или мясо для продажи. А для забавы.
А еще есть ребятишки, гуляющие вечерами по улицам и периодически для развлечения кого-нибудь убивающие. Уже людей.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Что у вас за круг знакомых, где ради забавы убивают?!

Это не мой круг знакомых. Но таких людей много. Охотники, к примеру. Они не умирают от голода, и большая часть их охотится не для того, чтоб шкурки добыть или мясо для продажи. А для забавы.
А еще есть ребятишки, гуляющие вечерами по улицам и периодически для развлечения кого-нибудь убивающие. Уже людей.

Склонен полагать, что к удовольствию ведёт добыча и проникновение в неисследованное/запретное, а не собственно убийство.

Mylnicoff написал:
Это сравнимо не с войной, а с отношениями соседок на коммунальной кухне или с нынешними отношениями между Либрусеком и Флибустой.

Еще недавно казалось, что радикальных отличий между человеком и животными очень много — и логическое мышление, и многие особенности поведения, например, войны. Но в последнее время все больше и больше появляется исследований, которые показывают, что многие из этих признаков, которые считались чисто человеческими, в том или ином виде есть и у животных. Зоопсихологи обнаруживают, что негативные черты, которые считались чисто человеческими, как, например, война, есть и у животных. Нельзя, конечно, оправдывать войны, но можно указать, что и у них есть некие природные естественные корни. Я хочу рассказать о нескольких открытиях такого рода, которые были сделаны буквально в течение последних нескольких месяцев.
Ученые, наблюдавшие за дикими шимпанзе в природе, обнаружили, что эти обезьяны иногда совершают настоящие военные набеги на своих соплеменников — на других шимпанзе. Они живут отдельными семьями, общинами. Самцы из одной общины, иногда к ним и самки присоединяются, совершают такие рейды, во время которых они пытаются поймать одиноко гуляющего шимпанзе из другого племени и начинают его бить, кусать. Иногда, хотя и не очень часто, это кончается смертью потерпевшего, то есть это сознательное групповое убийство чужака на его собственной территории. Интересно, что очень похожим образом ведут себя, по крайней мере, в недавнем прошлом вели себя дикие племена, которые живут, скажем, в Новой Гвинее — охотники за головами. Там практически каждая деревня – это отдельное племя, а все окружающие деревни – это враги. И там даже нельзя было в некоторых случаях молодому человеку жениться, если он не добудет голову чужака. Думали до недавнего времени, что это свойственно только двум видам — соответственно, человеку и шимпанзе.
Буквально две недели назад появилась статья, в которой говорилось, что такой же поведение обнаружено у еще одного вида обезьян, причем не человекообразных — это паукообразные обезьяны, которые живут в Центральной Америке. Они намного примитивнее, чем человекообразные обезьяны. В отличие от шимпанзе они, например, не охотятся. Шимпанзе охотятся, у них есть и животная пища в рационе, а эти паукообразные обезьяны нет. Ученые думали, что военные навыки развились у шимпанзе в связи с тем, что у них есть навыки коллективной охоты. По-видимому, нет, потому что паукообразные обезьяны не охотятся, но воюют. Исследователи в джунглях в Центральной Америке, на полуострове Юкатана в Мексике долго наблюдали за двумя семьями паукообразных обезьян и зарегистрировали несколько типичных военных рейдов, когда группа из трех-четырех самцов спускается с деревьев (вообще они по земле передвигаются очень редко) и переходит границу соседнего племени. Они идут колонной, вожак впереди, остальные за ним. Идут по земле очень тихо, стараясь не наступать на ветки, очень осторожно, то и дело они осматриваются и прислушиваются. Если они видят чужака, особенно если он один — на него нападают. Иногда просто пугают, прогоняют, иногда хватают, начинают бить и кусать. Причем те, кто подвергся нападению, при виде налетчиков демонстрируют очень сильный испуг, начинают звать на помощь, паниковать.
Они прекрасно понимают, зачем эта компания пришла. И их соплеменники действительно, слыша эти крики, спешат на помощь, ломая ветки, мчатся на помощь выручать. Когда помощь приходит вовремя, то бандиты обычно отступают. Причем на беременных самок, не нападают, попугают в худшем случае и все. А вот если попадается самка, кормящая мать, которая не может в данный момент размножаться, ее могут и побить. Ни одного убийства, правда, исследователи не наблюдали, но они объясняют это тем, что было зарегистрировано всего семь рейдов и ни разу налетчики не наткнулись на одинокого самца. А шимпанзе во время набегов убивают преимущественно самцов. Из 11 случаев таких убийств шимпанзе в десяти случаях были убиты самцы. По-видимому, такое поведение возникало независимо. Потому что паукообразные обезьяны, шимпанзе, человек – это неродственные совершенно линии и это нельзя объяснить наследованием от общего предка.
(с)

Mylnicoff написал:
И еще: а убивают ли животные ради забавы, как люди?

например, игра в кошки-мышки взрослых (не котят, которые обучаются) животных ...
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Mylnicoff написал:
И еще: а убивают ли животные ради забавы, как люди?

например, игра в кошки-мышки взрослых (не котят, которые обучаются) животных ...

Котята играют ради обучения, а взрослые - для тренировки, чтоб навыки не утрачивать. Это не забава. Когда боксер грушу лупит - это не свидетельство его злобы. И не забава. Это тренировка.

Mylnicoff написал:
Котята играют ради обучения, а взрослые - для тренировки, чтоб навыки не утрачивать. Это не забава. Когда боксер грушу лупит - это не свидетельство его злобы. И не забава. Это тренировка.

Ну по сути и все человеческие игры - для обучения или тренировки. Иное дело приятен сам процесс или производится механически, по необходимости.
Почему-то подобным образом тренируются взрослые кошачьи, а к примеру взрослые псовые нет.
Наблюдал неоднократно - у кошачьих зачастую именно игра для удовольствия, без практической пользы, напиример с совсем "заигранной" жертвой, а то и вовсе с какой-нибудь бумажкой.
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Наблюдал неоднократно - у кошачьих зачастую именно игра для удовольствия, без практической пользы, напиример с совсем "заигранной" жертвой, а то и вовсе с какой-нибудь бумажкой.

Ну так и от чемпионата мира по футболу практическая польза только 22-м миллионерам, гоняющим мяч в данный момент.

книгоглот написал:
der Fremde написал:
Работа, кстати, далеко не всегда является меновым объектом (имеется в виду торговый обмен).
О том и речь. Люди иногда тратят собственные средства, чтобы иметь возможность что-либо сотворить. Причем удовольствие доставляет не конечный продукт, а сам процесс созидания. Это чисто человеческая потребность, животным не свойственная, ибо Человек, он ведь, образ и подобие Создателя, знаете ли...

А работа-то здесь причём? Вы описали некую деятельность. Вы, что же, считаете любую деятельность работой? А к чему тогда удвоение термина?

der Fremde написал:

А работа-то здесь причём? Вы описали некую деятельность. Вы, что же, считаете любую деятельность работой? А к чему тогда удвоение термина?
Тогда сначала определимся с термином. Определение из учебника физики, для этих целей, явно не годится, слишком узкоспециализированное. Жулики-бандиты, тоже свои действия "работой" называют. Как насчет определения работы, как "созидательная деятельность"? Не нравится, дайте другое. Любое приму. От него и будем плясать.

книгоглот написал:
der Fremde написал:

А работа-то здесь причём? Вы описали некую деятельность. Вы, что же, считаете любую деятельность работой? А к чему тогда удвоение термина?
Тогда сначала определимся с термином. Определение из учебника физики, для этих целей, явно не годится, слишком узкоспециализированное. Жулики-бандиты, тоже свои действия "работой" называют.

А разве это не работа?

книгоглот написал:
Как насчет определения работы, как "созидательная деятельность"? Не нравится, дайте другое. Любое приму. От него и будем плясать.

Так, сделано ж уже выше! Работа - деятельность приносящая нулевое или отрицательное удовлетворения потребностей в процессе, но приносящая позитивное удовлетворение потребностей после окончания процесса.

Например - дефекация при гемморое.

Reineke написал:
Например - дефекация при гемморое.

В числе прочего.
Приём пищи при булемии.

der Fremde написал:

Так, сделано ж уже выше! Работа - деятельность приносящая нулевое или отрицательное удовлетворения потребностей в процессе, но приносящая позитивное удовлетворение потребностей после окончания процесса.
Под это определение подходят и действия бандитов-грабителей, если налет удался, и даже болезнь, если наступило выздоровление. В общем это определение чего-то свершившегося, когда ясен результат, которого иногда приходится ждать годами. Хотелось бы, все-таки, получить определение ПРОЦЕССА, именуемого работой.

книгоглот написал:
der Fremde написал:

Так, сделано ж уже выше! Работа - деятельность приносящая нулевое или отрицательное удовлетворения потребностей в процессе, но приносящая позитивное удовлетворение потребностей после окончания процесса.
Под это определение подходят и действия бандитов-грабителей, если налет удался...

Если бандитам влом грабить было - да.

книгоглот написал:
и даже болезнь, если наступило выздоровление.

Нет. Но - операция на себе (если не мазохистом проводится).

книгоглот написал:
Хотелось бы, все-таки, получить определение ПРОЦЕССА, именуемого работой.

Результат процесса - часть этого процесса. Кто может вам запретить устанавливать временные границы такими, какими они вам необходимы?

der Fremde написал:

книгоглот написал:
и даже болезнь, если наступило выздоровление.

Нет. Но - операция на себе (если не мазохистом проводится).
Далеко не всякая болезнь лечится операцией. Чаще всего, вообще ничего не надо делать, организм сам справляется, но отрицательных эмоций - предостаточно.
der Fremde написал:

книгоглот написал:
Хотелось бы, все-таки, получить определение ПРОЦЕССА, именуемого работой.

Результат процесса - часть этого процесса. Кто может вам запретить устанавливать временные границы такими, какими они вам необходимы?
Как определение частного случая, когда дело уже сделано - сойдет. Там более, что в топике описан именно такой случай.
Поскольку многочисленные рецензенты и советчики ДГ писали свои коменты, с явной охотой и удовольствием, то по определению, они не работали, а значит и не в праве требовать вознаграждения. Автор топика не прав. Остается разобраться с ДГ. Испытывал ли он положительные эмоции в процессе создания романа? Сие есть тайна великая и непознаваемая. Но, если да, значит (по определению) тоже не работал. За что же деньги получал?

книгоглот написал:
der Fremde написал:

книгоглот написал:
Хотелось бы, все-таки, получить определение ПРОЦЕССА, именуемого работой.

Результат процесса - часть этого процесса. Кто может вам запретить устанавливать временные границы такими, какими они вам необходимы?
Как определение частного случая, когда дело уже сделано - сойдет. Там более, что в топике описан именно такой случай.
Поскольку многочисленные рецензенты и советчики ДГ писали свои коменты, с явной охотой и удовольствием, то по определению, они не работали, а значит и не в праве требовать вознаграждения. Автор топика не прав. Остается разобраться с ДГ. Испытывал ли он положительные эмоции в процессе создания романа? Сие есть тайна великая и непознаваемая. Но, если да, значит (по определению) тоже не работал. За что же деньги получал?

Неважно, была ли затрачена работа на изготовление менового объекта, или нет - его можно обменять (продать) в любом случае, что автор и делает.

Г. вполне умный и взрослый мальчик (тем более писатель), чтобы чувствовать такие нюансы. Скорей всего налицо влияние жаргона определенной среды. Есть категория окрутевших бизнесменов, которые "все Поволжье нефтью снабжают" (единолично) и на них "3 фабрики и 2 НИИ работают" (именно на него, Иванова Ивана Ивановича). Они так выражаются.

Brakhman написал:
Т.е. взял раздухарившийся паренек, развел пальцы веером, и наступил одним только словом на головы своим респондентам. А раз так - иди сюда, новоявленный владелец плантации литературных негров, будем разбираться. Слово не кирпич,- вылетит не поймаешь.

Я могу узнать, когда Вы писали лично Дмитрию и высказывали ему свои претензии? Что именно Дмитрий ответил на Ваше "будем разбираться"? В какой стадии Ваше с Дмитрием выяснение вопросов?

Ну и насчет "включаются мозги" после прочтения Ваших постов... Я могу узнать, каким именно опытом работы с литературными текстами Вы обладаете? Что именно Вы написали, отредактировали, кого именно и по каким вопросам работы с текстом консультировали?

В защитники прав обманутых, как вы понимаете, я не нанимался. Лично к Г. я не обращался, это и не требовалось. Личных претензий к нему не имею. Для чего были написан текст - изложено. Мой литературный опыт тоже не секрет -изложен в профайле пользователя. Еще вопросы будут?

Brakhman написал:
В защитники прав обманутых, как вы понимаете, я не нанимался.

Это, Вы, господин, соврамши. Перечитайте собственный пост и комментарии.

Brakhman написал:
Лично к Г. я не обращался, это и не требовалось. Личных претензий к нему не имею.

И снова господин соврамши. Ваши же слова: "А раз так - иди сюда, новоявленный владелец плантации литературных негров, будем разбираться." Это Вы их кому адресовали?

Brakhman написал:
Для чего были написан текст - изложено.

Да, я прочитал. Увы, после того, что Вы ответили, куда больше похоже на подловатую попытку облить человека грязью за глаза.

"""Это, Вы, господин, соврамши. Перечитайте собственный пост и комментарии."""
Разве я употребил что-то типа " от лица обиженных и обманутых". Поведайте, что навело вас на столь далекие от истины выводы. Напротив, я довольно прохладно высказался про "развод" и "лоховатость", что послужило причиной негативных высказываний определеных пользователей. У вас особое восприятие или усердие здравый смысл превозмогает?
""""И снова господин соврамши. Ваши же слова: "А раз так - иди сюда, новоявленный владелец плантации литературных негров, будем разбираться." Это Вы их кому адресовали?""""
А раз так - иди сюда, новоявленный владелец плантации литературных негров, будем разбираться.
Было ли в этом случае прямое обращение к Д.Г. Ответ -нет. Сравните: Пришел Иванов в ГАИ с просроченными правами, а там ему - иди сюда, на шишку, будем разбираться. Возможно в этих случаях в соответствующих местах надо поставить кавычки (надо посоветоваться с Голубом). В общем-то люди поняли, один редактор и писатель не понял:). Во всем меня обвиняли , но только не в этом:)
Да и рассуждая здраво, неужели Д.Г. присутствовал при разговоре и вел диалог, чтобы это могло быть так истолковано. Неужели вы считаете, что Д.Г., как мальчик готов кинуться по первому требованию на Либрусек ( тем более как мы выяснили, оно существовало в вашем воображении). Я не знаю теперь, кто больше не уважает Глуховского, я или вы, его защищающий.
"""""больше похоже на подловатую попытку облить человека грязью за глаза.""""
Я не знал, что обязан был уведомить Д.Г. заранее - дескать такого -то дня, такого-то числа, буду вас ругать, извольте быть. За глаза подразумевает - в приватной беседе, с доверяющими людьми.
Да еще попросить, чтобы не рассказывали, что это я сказал. Вот это я понимаю - наветы за глаза. Использованные мной приемы возможно находятся на грани фола, но вполне допустимы на ТВ (вспомним хотя бы Доренко), в газетах (разнообразные фельетоны). А техническими приемами полемики как-то преувеличение, обобщение и предположение, пользовались все участники дискуссии.
В заключение процитирую строчки из моего ответа другому человеку:
"То, что "лохоторон по очернению" получился - это вне всякого сомнения. Вы сами тянете это из ответа в ответ "Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского", подкрепляя снова и снова своей энергией "лохотрон, лохотрон, лохотрон". Я бы не гордился этим обстоятельством, если бы не раз за разом в головы читателей не вдалбилвалось бы - личная энергия, вещь слишком ценная, чтобы помогать кому-то прославиться и получать деньги.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
(А.Дементьев)
Кто является конечной целью удара (пусть маленького, но как могу), думаю догадаться не сложно. И понятно, что это точно не Г."

Вы все же на редкость гнусное впечатление производите. Даже изворачиваетесь как-то глупо и гаденько.

Брань похвала врага, спасибо за комплимент. В свою очередь хочу поблагодарить и вас, - давненько не встречал такого самовлюбленного и напыщенного пупса.

Brakhman написал:
В защитники прав обманутых, как вы понимаете, я не нанимался. Лично к Г. я не обращался, это и не требовалось. Личных претензий к нему не имею. Для чего были написан текст - изложено. Мой литературный опыт тоже не секрет -изложен в профайле пользователя. Еще вопросы будут?

Профайл просмотрел.

1. Метро Глуховского оценено аффтором на 2. Опубликован злобный высер на Проза.ру

Цитата:
Читать такое (Метро) - означает демонстрировать свою человеческую незрелость. Восхищаться - это позорный диагноз.

2. Аффтар высочайшим образом оценил оба своих произведения в жанре фантастики. Прямо-таки на "Отлично!"
3. Мелко придравшись в старт-посте к единственному слову "работа", попытался раздуть истерию, обвиняя Глуховского во всех страшных грехах и считая его деньги.

Вывод 1. аффтар Петров- гаденькая личность. Устроил тут лохотрон по очернению личного врага.
Вывод 2. Ни хрена у вас не получится, хитроумный вы наш.

Товарищ забыл, что это был цикл полемических заметок:)
http://www.proza.ru/2009/11/18/793
http://www.proza.ru/2009/11/14/1148
http://www.proza.ru/2009/11/13/1462
http://www.proza.ru/2009/11/05/1116
http://www.proza.ru/2009/12/07/1085
И Д.Г. там далеко не первый.
То, что "лохоторон по очернению" получился - это вне всякого сомнения. Вы сами тянете это из ответа в ответ "Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского", подкрепляя снова и снова своей энергией "лохотрон, лохотрон, лохотрон". Я бы не гордился этим обстоятельством, если бы не раз за разом в головы читателей не вдалбилвалось бы - личная энергия, вещь слишком ценная, чтобы помогать кому-то прославиться и получать деньги.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
(А.Дементьев)
Кто является конечной целью удара (пусть маленького, но как могу), думаю догадаться не сложно. И понятно, что это точно не Г.

Brakhman написал:

То, что "лохоторон по очернению" получился - это вне всякого сомнения. Вы сами тянете это из ответа в ответ "Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского", подкрепляя снова и снова своей энергией "лохотрон, лохотрон, лохотрон". Я бы не гордился этим обстоятельством, если бы не раз за разом в головы читателей не вдалбилвалось бы - личная энергия, вещь слишком ценная, чтобы помогать кому-то прославиться и получать деньги.

Да не тянет никто. Это же просто заголовок темы и менять его никто потрудился. Потому, что не важно это. Черная кошка-то у вас в кармане сидит, а вы все в темные комнаты рветесь.

Цитата:
Я просто проверял реакцию публики. А раз никто не видит в этом ничего плохого, то и сам буду пользоваться.

Боюсь, что у вас ничего не выйдет. Тут важна связь "автор-читатель". Читатели будут помогать, только если почувствуют, что их советы автору не безразличны. А вы всех своих возможных помощников уже заранее в лохи записали - такое не спрячешь.

justserge написал:
Цитата:
Я просто проверял реакцию публики. А раз никто не видит в этом ничего плохого, то и сам буду пользоваться.

Мои аплодисменты.
А сколько было благородного пафоса!
Поздравляю, Вы только что узнали о существовании бета-ридеров и читательских комьюнити.
Только Вам уже сказали, что к читателю надо относиться с уважением. А после прочтения Вашего поста становится как-то.... слякотно.

bort1412 написал:
justserge написал:
Цитата:
Я просто проверял реакцию публики. А раз никто не видит в этом ничего плохого, то и сам буду пользоваться.

Мои аплодисменты.
А сколько было благородного пафоса!
Поздравляю, Вы только что узнали о существовании бета-ридеров и читательских комьюнити.
Только Вам уже сказали, что к читателю надо относиться с уважением. А после прочтения Вашего поста становится как-то.... слякотно.

Ну, если верить топик-стартеру, "если стало скользко, значит, мозги у Вас включились".
Ну что же, хороший понт - те же деньги.
Только непонятно, что здесь-то "глаза раскрывать и язвы йодом смазывать". Как уже ранее заметили, есть это самое "комьюнити Глуховского", страдальцы эксплуатируемые, вот им бы глаза и раскрыть на их лоховство неизбывное.... А, там просто пошлют? Да, действительно.

Про понт могу считать комплиментом ? :) Что касается смазывания глаз йодом и раскрывания язв могу задать встречный вопрос - а нах? Больных прививкой не вылечишь, тут патанатом нужен. А говна действительно не оберешься.:) И еще... Имеет право сообщество Глуйховского на существование? Да, конечно. Ну а тогда зачем идти к ним и мЁбель ломать. Если вас так беспокоит, что без слова вразумляющего они совсем загнутся, то могу сказать - интернет, система открытая, снабженная средствами быстрого поиска. Найдут, коли захотят.

Brakhman написал:
Про понт могу считать комплиментом ? :) quote]

Нет.

Страницы

X