Вот объясните мне...

Опубликовано вс, 08/11/2009 - 13:27 пользователем ew

Увидел в метро у кого-то книгу, на обложке надпись - "Военно-патриотическая фантастика". Разве может быть фантастика патриотической?

Комментарии

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:11 пользователем ew

1vlad написал:
"Было бы действительно удобнее, если бы все цитировали (хоть часть сообщения),"
Да уж... EW, спасибо за здравую мысль!

На здоровье. Более того: обращаю Ваше внимание на кнопку "цитировать".

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 07:57 пользователем 1vlad

Для Вас )), Mylnikoff: der Fremde: "Они, увы, - не безобидны. Их ложь засирает мозги "малых сих". - Видал я, как детей и подростков в хохляндии на тему "голодомора" обрабатывают. Вот это читали?
http://lib.rus.ec/b/22271"

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:12 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Вот это читали?
http://lib.rus.ec/b/22271"

Там жанр стоит: фантастика. Может, еще права человека в Мордоре обсудим? Или угнетение ихтиандров в мире капитала на примере Беляева.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:33 пользователем 1vlad

Mylnikoff: "Там жанр стоит: фантастика. Может, еще права человека в Мордоре обсудим? Или угнетение ихтиандров в мире капитала на примере Беляева". Значит не читали, о содержании - не в зуб ногой, но отписаться не приминули. Типа: не читали, но...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:36 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Значит не читали...

Читал. Первые несколько абзацев. Будете доказывать, что это документальная литература? Давайте.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:43 пользователем ew

Mylnicoff написал:
1vlad написал:
Значит не читали...

Читал. Первые несколько абзацев. Будете доказывать, что это документальная литература? Давайте.

Мыльников, не цепляйтесь к людям, дайте им насладиться. Это же литература из разряда "патриотическая фантастика".
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:44 пользователем Mylnicoff

ew написал:
Это же литература из разряда "патриотическая фантастика".

Причем написанная фашистом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крылов,_Константин_Анатольевич

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:49 пользователем 1vlad

EW: "Мыльников, не цепляйтесь к людям, дайте им насладиться. Это же литература из разряда "патриотическая фантастика" Вы помните только последнее, или просматриваете кто о чем пишет? Я кажется был удивлен этим опусом. Где Вы увидели: "дайте им насладиться"?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:54 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Я кажется был удивлен этим опусом. Где Вы увидели: "дайте им насладиться"?

Хрен ли тогда вы это фашистское говно другим рекомендуете?

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 03:22 пользователем 1vlad

Mylnikoff:"Хрен ли тогда вы это фашистское говно другим рекомендуете?" Если не сложно, покажите где, или извинитесь.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 04:37 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Mylnikoff:"Хрен ли тогда вы это фашистское говно другим рекомендуете?" Если не сложно, покажите где, или извинитесь.

Несложно. "Значит не читали, о содержании - не в зуб ногой, но отписаться не приминули. Типа: не читали, но..".

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 04:49 пользователем 1vlad

Mylnicoff написал:
1vlad написал:
Mylnikoff:"Хрен ли тогда вы это фашистское говно другим рекомендуете?" Если не сложно, покажите где, или извинитесь.

Несложно. "Значит не читали, о содержании - не в зуб ногой, но отписаться не приминули. Типа: не читали, но..".

Точно, Mylnikoff - вы дурак!
PS EW, спасибо.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 04:53 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Точно, Mylnikoff - вы дурак!

Ругаетесь за то, что моей продовольственной помощи не дождались в трудные минуты скитаний по офисным коридорам? Так вы не знали, где работаете, а без адреса посылку мою на почте отказались взять.

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 05:01 пользователем 1vlad

)

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:54 пользователем ew

1vlad написал:
...Я кажется был удивлен этим опусом....

Я надеюсь, приятно удивлены? :D

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 03:29 пользователем 1vlad

ew написал:
1vlad написал:
...Я кажется был удивлен этим опусом....

Я надеюсь, приятно удивлены? :D

Ну, если Вы считаете, что подобным можно приятно удивится... Вы меня озадачили.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:45 пользователем 1vlad

Mylnikoff: "Читал. Первые несколько абзацев. Будете доказывать, что это документальная литература? Давайте." Дурак?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:48 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Дурак?

Хотита найти в нас что-то общее? Попытка неудачна. Попробуйте еще раз.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 08:49 пользователем ew

1vlad написал:
Mylnikoff: "Читал. Первые несколько абзацев. Будете доказывать, что это документальная литература? Давайте." Дурак?

Влад, вновь обращаю Ваше внимание на кнопку "цитировать". Если Вы, конечно, не с мобильника ходите.

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 03:26 пользователем 1vlad

ew написал:
1vlad написал:
Mylnikoff: "Читал. Первые несколько абзацев. Будете доказывать, что это документальная литература? Давайте." Дурак?

Влад, вновь обращаю Ваше внимание на кнопку "цитировать". Если Вы, конечно, не с мобильника ходите.

Спасибо.

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 18:11 пользователем der Fremde

Isais написал:
И он был прав.
А настоящий профессор-русист еще в 1928 году опубликовал труд о влиянии еврейского (идиш) языка и культуры на русский язык большевицкого разлива. И никто его не опроверг. Так что на каком языке говорите, те мысли и думаете: "Язык есть непосредственная действительность мысли", хоть и не-лингвистами сказано. Примеров тьма.

А я про этого набоковского недоумка учёного всё думал: "Какая же он - самодовольная и злобная бестолочь!"
Аватар пользователя Isais

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:43 пользователем Isais

Про литературного профессора спорить не буду: у Набокова вполне могла выйти и злобная бестолочь. Но идея верна.

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 02:27 пользователем книгоглот

polarman написал:
С большим правом можно считать языком феню... :)
Афенский язык придумали торгаши.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 04:45 пользователем LoxNessi

А, по-моему, всё намного проще.

Какой-то любитель фантастики с "бодуна" перепутал книжку, и вместо Дэвида Вебера взял почитать новую российскую военную доктрину. А Вы, ew, прошу прощения за грубость, "сослепу" приняли эту доктрину за ""Военно-патриотическая фантастика"...
Вы, наверное, фантастический патриот ;))

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 05:43 пользователем ew

LoxNessi написал:
А, по-моему, всё намного проще.

Какой-то любитель фантастики с "бодуна" перепутал книжку, и вместо Дэвида Вебера взял почитать новую российскую военную доктрину. А Вы, ew, прошу прощения за грубость, "сослепу" приняли эту доктрину за ""Военно-патриотическая фантастика"...


Там же на обложке так и было напечатано: фантастика. Или, думаете, это в целях соблюдения секретности, чтобы сбить с толку шпиёнов? А что, могабыть, могабыть...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 06:59 пользователем LoxNessi

ew написал:
Там же на обложке так и было напечатано: фантастика. Или, думаете, это в целях соблюдения секретности, чтобы сбить с толку шпиёнов? А что, могабыть, могабыть...

Вот, что значит, - человек советского "разлива". "Сечёт" с полуслова.

Враг не дремлет.
Вот. из последней ориентировки: на Либрусек внедрился Президент Марса и активно вербует людей и тырит военные тайны. Уже "обнёс" Эквадор, попутно "спионерив" всех лам. Они-де. привычны к разряжённому воздуху высокогорья и будут незаменимы в качестве лёгкой кавалерии.
Вот так "патриоты Марса" "Военно- патриотическую фантастику" делают реальностью ;)

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 05:36 пользователем Doc 2

Цитата:
Разве может быть фантастика патриотической?

Ох, не читали вы нац. проекты...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 05:52 пользователем ew

Doc 2 написал:
Цитата:
Разве может быть фантастика патриотической?

Ох, не читали вы нац. проекты...

Видите ли, я различаю патриотизм и "патриотизм". Нацпроекты (так же, как ранее пятилетние планы, программы КПСС и т.п.) относятся к "патриотической" литературе. Так же, как книги серии "военно-патриотическая фантастика". Меня просто интересует, воспринимает ли кто-нибудь это всерьез - вот, похоже, геноссе воспринимает. Не пойму, что это: отсутствие только чувства юмора или еще чего отсутствие?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:49 пользователем der Fremde

ew написал:
Doc 2 написал:
Цитата:
Разве может быть фантастика патриотической?

Ох, не читали вы нац. проекты...

Видите ли, я различаю патриотизм и "патриотизм". Нацпроекты (так же, как ранее пятилетние планы, программы КПСС и т.п.) относятся к "патриотической" литературе. Так же, как книги серии "военно-патриотическая фантастика". Меня просто интересует, воспринимает ли кто-нибудь это всерьез - вот, похоже, геноссе воспринимает. Не пойму, что это: отсутствие только чувства юмора или еще чего отсутствие?

Элементарной логикой не владеете. Или хотите сказать, что пятилетние планы составлялись не для исполнения, а исключительно в пропагандистских целях. Хм... последнее, пожалуй, тоже подразумевает полное у вас отсутствие логики...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:00 пользователем ew

der Fremde написал:
...Или хотите сказать, что пятилетние планы составлялись не для исполнения, а исключительно в пропагандистских целях. Хм... последнее, пожалуй, тоже подразумевает полное у вас отсутствие логики...

Черт их знает, зачем они составлялись. Одно могу сказать: если бы они выполнялись - мы бы в 80-м таки жили при коммунизме, как, кстати, было прописано в программе КПСС - был еще и такой документ, если помните. Однако, не случилось почему-то... Теперь остается только гадать: была это фантастика или нет.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:15 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
...Или хотите сказать, что пятилетние планы составлялись не для исполнения, а исключительно в пропагандистских целях. Хм... последнее, пожалуй, тоже подразумевает полное у вас отсутствие логики...

Черт их знает, зачем они составлялись. Одно могу сказать: если бы они выполнялись - мы бы в 80-м таки жили при коммунизме, как, кстати, было прописано в программе КПСС - был еще и такой документ, если помните. Однако, не случилось почему-то... Теперь остается только гадать: была это фантастика или нет.

Утомительно это, ей-богу!
1) Не знаете - не высказывайтесь!
2) Планам свойственно не быть реализованными полностью. В данном случае вполне даже известно, какие именно обстоятельства в первую очередь нарушили эти планы. И не путайте пятилетние планы с стратегическими!
3) Про коммунизм к 80-му году плёл чушь тупица (а до него - никто), который не имел о коммунизме адекватного представления. Это я не вас, а Никиту в виду имею.
4) Будет вам ещё коммунизм! Не сумлевайтесь даже! Да и сейчас он есть! - Маленькими кусочками вокруг некоторых людей.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:26 пользователем ew

der Fremde написал:
...2) Планам свойственно не быть реализованными полностью. В данном случае вполне даже известно, какие именно обстоятельства в первую очередь нарушили эти планы. И не путайте пятилетние планы с стратегическими!

Постойте, сейчас догадаюсь... Погода, да?
der Fremde написал:
3) Про коммунизм к 80-му году плёл чушь тупица (а до него - никто), который не имел о коммунизме адекватного представления. Это я не вас, а Никиту в виду имею.

Постойте, как так: всенародно избранный, прошедший жесточайший отбор, школу коммунизма и все такое... - тупица?! Да как у Вас рука шевельнулась такое напечатаь! Может, Вы и про нынешнего национального лидера такое скажете? Он, между прочим, тоже как-то ляпнул про остров финансовой стабильности в бушующем море мирового кризиса... А остров тот оказался, кажется, новой атлантидой :О
der Fremde написал:
4) Будет вам ещё коммунизм! Не сумлевайтесь даже! Да и сейчас он есть! - Маленькими кусочками вокруг некоторых людей.
Да-да, это старый анекдот. Или просто цитата из речи Леонида Ильича, теперь уж не разберешь, где анекдот, а где отчетный доклад главы государства по итогам пятилетки: "У нас всего хватает. Но не всем."

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:17 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
...2) Планам свойственно не быть реализованными полностью. В данном случае вполне даже известно, какие именно обстоятельства в первую очередь нарушили эти планы. И не путайте пятилетние планы с стратегическими!

Постойте, сейчас догадаюсь... Погода, да?

Нет. - Паразиты в верхних эшелонах власти. И давление со стороны паразитов извне.

ew написал:
der Fremde написал:
3) Про коммунизм к 80-му году плёл чушь тупица (а до него - никто), который не имел о коммунизме адекватного представления. Это я не вас, а Никиту в виду имею.

Постойте, как так: всенародно избранный, прошедший жесточайший отбор, школу коммунизма и все такое... - тупица?! Да как у Вас рука шевельнулась такое напечатаь! Может, Вы и про нынешнего национального лидера такое скажете? Он, между прочим, тоже как-то ляпнул про остров финансовой стабильности в бушующем море мирового кризиса... А остров тот оказался, кажется, новой атлантидой :О

Никита - паразит, неумный, как и любой паразит. Никита не был всенародно избранным. Он был нормальным паразитом - жадным и наглым. Не было в СССР (как и нигде в мире) системы отбора достойных с наименьшими паразитическими склонностями.
Про ВВП мне сказать нечего - он ещё не закончил.

ew написал:
der Fremde написал:
4) Будет вам ещё коммунизм! Не сумлевайтесь даже! Да и сейчас он есть! - Маленькими кусочками вокруг некоторых людей.
Да-да, это старый анекдот. Или просто цитата из речи Леонида Ильича, теперь уж не разберешь, где анекдот, а где отчетный доклад главы государства по итогам пятилетки: "У нас всего хватает. Но не всем."

Это вы извращённо понимаете. Коммунизм не там, где есть изобилие, а там, где люди в меру своих возможностей радеют за общее дело. Не понятно, да?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:09 пользователем ew

der Fremde написал:
...Про ВВП мне сказать нечего - он ещё не закончил.

Да ладно, он в России, Вы - в Германии. Не бойтесь, говорите.
der Fremde написал:
Это вы извращённо понимаете. Коммунизм не там, где есть изобилие, а там, где люди в меру своих возможностей радеют за общее дело. Не понятно, да?

Это я понимаю. Я не понимаю другого - если при коммунизме денег не будет, кто будет мыть посуду и чистить сортиры?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:44 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
...Про ВВП мне сказать нечего - он ещё не закончил.

Да ладно, он в России, Вы - в Германии. Не бойтесь, говорите.

Ха-ха... Это вы на мыльникофский уровень скатились...

ew написал:
der Fremde написал:
Это вы извращённо понимаете. Коммунизм не там, где есть изобилие, а там, где люди в меру своих возможностей радеют за общее дело. Не понятно, да?

Это я понимаю. Я не понимаю другого - если при коммунизме денег не будет, кто будет мыть посуду и чистить сортиры?

Не, ни шиша вы не понимаете. Общество выстроенное на принципах коллективизма предельно рационально. Каждый действует в направлении максимализации успехов целого в долговременной перспективе. И получает от этого удовлетворение, чем бы он конкретно не занимался. Вы ж мусор выносите?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 10:47 пользователем ew

der Fremde написал:
... Вы ж мусор выносите?
Выносил, пока сыновья не подросли. А чужой мусор не выносил никогда.
Так кто будет мыть горшки в общественном сортире?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 11:28 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
... Вы ж мусор выносите?
Выносил, пока сыновья не подросли. А чужой мусор не выносил никогда.
Так кто будет мыть горшки в общественном сортире?

Во! Я ж говорю, что ни шиша вы не понимаете! - В коллективистском обществе нет ничего чужого!

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 06:52 пользователем 1vlad

"Разве может быть фантастика патриотической?"... А разве нет? Каким еще жанрам Вы отказываете в праве быть патриотичными? Или если фантастика не может, то что может? Или даже должно?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:06 пользователем ew

1vlad написал:
"Разве может быть фантастика патриотической?"... А разве нет? ...

Скажите, Вы тоже не слышите ничего смешного в фразе "...пишут в той или иной степени фантастику, пишут патриотически, т.е. об успехах и победах Русского."? Странно... Я один что ли такой смешливый?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:12 пользователем Gekkon19

А "гуманистическая фантастика" разве не смешнее?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:23 пользователем ew

Gekkon19 написал:
А "гуманистическая фантастика" разве не смешнее?

Бывает смешнее, бывает вполне ничего себе. Но вот что интересно: гуманистическую пишут как халтурщики, так и настоящие писатели. АБС Вы, может, за настоящих и не считаете - но, скажем, Бредбери или Беляев. На выбор. А "военно-патриотическую", похоже, только графоманы. За деньги или за идею - кто как.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:48 пользователем Gekkon19

Буркатовский разве графоман? А Анисимов? Хорошие писатели, на мой взгляд.
Да и пожанровая разбивка сама по себе плоха. Вот Логиновский "Колодезь" - он гуманистический, военный или патриотический роман? Историческое произведение или фентези?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 07:55 пользователем der Fremde

Буркатовский - графоман; Анисимов - талантище! Логинов - хороший писатель, он - патриот, но не избавился полностью от либ.-дем. заразы в душе. Второй Логинов тоже отличную вещь написал.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:02 пользователем ew

der Fremde написал:
Буркатовский - графоман; Анисимов - талантище! Логинов - хороший писатель, он - патриот, но не избавился полностью от либ.-дем. заразы в душе. Второй Логинов тоже отличную вещь написал.

Анисимов - который? Их на Либрусеке огромный список.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:33 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
Буркатовский - графоман; Анисимов - талантище! Логинов - хороший писатель, он - патриот, но не избавился полностью от либ.-дем. заразы в душе. Второй Логинов тоже отличную вещь написал.

Анисимов - который? Их на Либрусеке огромный список.

Хм... да Сергей Анисимов, конечно! "Вариант Бис"! Прикола ради других анисимовых-беллетристов тоже скачал...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 08:44 пользователем ew

der Fremde написал:
Хм... да Сергей Анисимов, конечно! "Вариант Бис"! Прикола ради других анисимовых-беллетристов тоже скачал...

Посмотрел... По части военной истории я не силен. Но речь героев ненатуральна и полна анахронизмов (первое же, на чем споткнулся - "блин"). На русского патриота не тянет. Халтура. В топку.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:06 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
Хм... да Сергей Анисимов, конечно! "Вариант Бис"! Прикола ради других анисимовых-беллетристов тоже скачал...

Посмотрел... По части военной истории я не силен. Но речь героев ненатуральна и полна анахронизмов (первое же, на чем споткнулся - "блин"). На русского патриота не тянет. Халтура. В топку.

К вашей справедливости и беспристрастности взывать не буду; хочу лишь заметить, что ведёте вы себя ровно так же, как во вчерашней истории с вашим "пуком" по поводу Григория.
Почему я так считаю? Объясняю: Поскольку "Вариант "Бис" - заведомо выдающееся литературное произведение, у меня есть несколько вариантов: 1. ЕВ находится настолько под влиянием либ.-дем. доктрины, что лишён возможности, адекватно воспринимать реальность; 2. ЕВ не отступится перед любой ложью, чтоб только сохранить в чистоте свои идеологические ризы; 3. ЕВ не имеет литературного вкуса. Второй вариант мне кажется наименее неисправимым.
Хотя... Должен признаться, что "Отягощённые Злом" кажется мне много менее удачной вещью, чем, к примеру, "Поиск Предназначения" (конец явно насильно приклеен)... Как вы считаете, прав я?

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:15 пользователем ew

der Fremde написал:
...Поскольку "Вариант "Бис" - заведомо выдающееся литературное произведение, ...

Как сказал классик, "вопросов больше не имею".
der Fremde написал:
...Хотя... Должен признаться, что "Отягощённые Злом" кажется мне много менее удачной вещью, чем, к примеру, "Поиск Предназначения" (конец явно насильно приклеен)... Как вы считаете, прав я?

Не берусь судить. Обе вещи не относятся к числу мною любимых. Вот если бы Вы с "Улиткой на склоне" сравнили или со "Вторым пришествием марсиан"...

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:30 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
...Поскольку "Вариант "Бис" - заведомо выдающееся литературное произведение, ...

Как сказал классик, "вопросов больше не имею".

Странный вы... А чего вы ожидали? В некоторых вещах я уверн более, в некоторых - менее. В том, что "Вариант "Бис" - выдающееся произведение я уверен очень. Как вы преложили бы мне поступать в такой ситуации?

ew написал:
der Fremde написал:
...Хотя... Должен признаться, что "Отягощённые Злом" кажется мне много менее удачной вещью, чем, к примеру, "Поиск Предназначения" (конец явно насильно приклеен)... Как вы считаете, прав я?

Не берусь судить. Обе вещи не относятся к числу мною любимых. Вот если бы Вы с "Улиткой на склоне" сравнили или со "Вторым пришествием марсиан"...

Ой, так давно читал, что помню лишь, что ничего не понял. Из "мутных" вещей АБС для меня приемлимы лишь "Пикник на Обочине" да "Хищные Вещи Века", как наименее "мутные". А вам особенно нравятся именно "мутные"? "Чёрных Лебедей" вы, надо полагать, считаете апофеозом их творчества.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 09:47 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
для меня приемлимы лишь "Пикник на Обочине" да "Хищные Вещи Века", как наименее "мутные".

Поразительно, но "Хищные вещи" - это моё любимое у Стругацких. Наравне с "Улиткой".

Страницы
X