Безграмотные в МГУ или отличное образование

82% студентов, поступивших в МГУ на факультет журналистики, включая 15 стобалльников ЕГЭ, провалили диктант. Это, пожалуй, "через-чюр".

Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников - обычное явление в ВУЗ-ах. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно.

"Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение, - рассказывает доцент кафедры стилистики русского языка МГУ Анастасия Николаева. - ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков... По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик.

И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом... По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!"

Перлы студентов из групп газетного отделения, элиты журфака МГУ:

Нез наю (не знаю)
генирал (генерал)
через-чюр (чересчур)
рыца (рыться)
поциэнт (пациент)
удастса (удастся)
врочи (врачи)
оррестовать (арестовать)

Комментарии

AnnaVin написал:
evgen007, обратите внимание, что упоминание всуе тов. Мыльникова приравняли к если не к последнему прибежищу, то уж к опиуму точно... это если вот так, буквально...

Да не... это он воспользовался предложенным методом уточнять сказанное, и воспользовался им в извращенной манере. Тов. Мыльников - темная сторона Силы. Будьте с ним осторожны. Птичку жалко.

это если поддаться на провокацию и вдохновиться буквоедством, то получается, что тов. Мыльников Вас, evgen007, имеет право сейчас провозгласить светлой стороной Слабости, и будет прав в своем роде?.. *задумчиво*

Он и Вас уже совратил... что ж вы такие податливые все?
Пусть сначала найдет антоним к слову "сторона".

evgen007 написал:

Пусть сначала найдет антоним к слову "сторона".

*навскидку и быстро* противоположная сторона... эээ... центр описанной окружности тож, наверное, подойдет...:)))

evgen007 написал:
Пусть сначала найдет антоним к слову "сторона".
К слову "сторона", в смысле край? :)

oldvagrant написал:
К слову "сторона", в смысле край? :)

антимаргинал :)

AnnaVin написал:
антимаргинал :)
??? ... Захотелось приделать глазки, как у Mylnicoff и поморгать ими тупо.

(привычно тянется к затылку) Ну, я не не хотел сказать поморгать ими тупо, как Mylnicoff, не думайте.:)

Ну, прямая же аналогия - край - человек края, обочины - маргинал - антоним - антимагринал...:)))
ладно, ладно, я знаю, что вы имели в виду *родную сторону", она же "родной край"... но с этого же беседа и началась...:)))
А увидеть Вас моргающим я бы не отказалась...*льстиво*

evgen007 написал:
антоним к слову "сторона".

Потусторонье? 8)

Пожалуй, светлый центр Слабости - лучший вариант.
Итак... кто же это у нас такой будет? Игорь67? Нет, он скорее серый. Уленшпигель? Двуцветный. pkn с похмелья - вот кто.

evgen007 написал:
.. pkn с похмелья - вот кто.
(пен-дан-тично) Не с похмелья, а голодный.:)

в погоне за антагонизЬмом Вы, evgen007, настолько увлеклись, что впервые забыли перевести стрелки на Мыльникова:))))

А у Вас - пулемет не чищен.

*оскорбленно* Вы еще скажите, что у меня гранаты не той системы!

Ну Вы и наглая! Конь так не ходит! И рукава засучите - тузы сыплются.

evgen007 написал:
Ну Вы и наглая! Конь так не ходит! И рукава засучите - тузы сыплются.

возвращаясь к началу, я бы даже сказала, истоку, "наглая" - не значит "неприличная"! Что и требовалось доказать!
а зачем Вам мои тузы на мизере? *поражаясь*

evgen007 написал:
А рассматривать лучше самих девушек. И желательно трезвым взглядом.
Девушек. Рассматривать.
Что возраст с людьми делает... :)

oldvagrant написал:
Девушек. Рассматривать.
Что возраст с людьми делает... :)

А-а-а... э-э-э. Это Мыльников виноват. И спайдермены.
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
oldvagrant написал:
Девушек. Рассматривать.
Что возраст с людьми делает... :)

А-а-а... э-э-э. Это Мыльников виноват. И спайдермены.

(уточняет) Мыльников виноват в том, что раньше было А-а-а!, а теперь только Э-э-э?

Mylnicoff написал:
(уточняет) Мыльников виноват в том, что раньше было...

Скажите честно, тов. Мыльников.
Доводилось ли Вашей газете печатать изображения дам?
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Mylnicoff написал:
(уточняет) Мыльников виноват в том, что раньше было...

Скажите честно, тов. Мыльников.
Доводилось ли Вашей газете печатать изображения дам?

(припоминает) Мы два-три года устраивали конкурс красоты по присланным в редакцию фотографиям.
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Надо различать, что девушка сказала, что фактически сказала, а что хотела сказать.

Вы понимаете, написанное я могу цитировать и соглашаться либо полемизировать с этим. А вот полемизировать с тем, что человек, по мнению другого, абсолютно незнакомого первому, хотел сказать - это уж передергивание, а не дискуссия.

Mylnicoff написал:
... это уж передергивание, а не дискуссия.

Это чисто от намерений зависит. Передергивание - термин из карточной игры. Игра подразумевает выигрыш. В случае же просто выяснения, что и как, выигрыша никто не планирует. Самая дискуссия и есть.
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
В случае же просто выяснения, что и как

И часто вы тут такое видели? Ну разве что в чисто технических или узколитературных темах.
Кстати, я никакого выигрыша\проигрыша при спорах ни разу не подразумевал (за прочих не скажу). Выигрыш - его кто-то определить должен. Критерии должны быть. Опять же непредвзятость судейства.

Ну как же? Вы просто забыли. Помните, как pkn, чистейший в помыслах, даже предлагал оппоненту его аргументы уточнить?
Выигрыш - это по берновской теории. По ней - любые игры подразумевают критерии, судей(не всегда) и обязательно выигрыш, в чем бы он ни заключался. А любое времяпрепровождение, типа нашего флуда, есть игра. Даже тарнсмены, когда играют в тарнсменов, какой-то выигрыш имеют.
Так что единственно что нужно для успешной дискуссии на самом деле, и чего не хватает - намерение.

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
А любое времяпрепровождение, типа нашего флуда, есть игра.

Собственно, вся наша жизнь - это тоже игра (знаю, что боян)

evgen007 написал:
Даже тарнсмены, когда играют в тарнсменов, какой-то выигрыш имеют.

В экую высоколобую тему тарнсменов приплели! Видать, это и есть gloria mundi... :)

polarman написал:

В экую высоколобую тему тарнсменов приплели! Видать, это и есть gloria mundi... :)

Закон природы. 8) Начищенный пятак обратной стороны медали. (С)

polarman написал:
нынче спор физиков и лириков напрочь забыт

Спор физиков и лириков (сиречь гуманитариев) не совсем забыт. К примеру, на переводческих форумах не прекращается ругань о том, кто лучше переводит техническую литературу - инженер, знающий язык, или лингвист, изучивший соответствующую техническую тематику. Те же споры идут о журналистике: есть мнение, что журфаки надо отменить, поскольку гораздо лучше, когда статья написана специалистом соответствующего профиля (например, об экономике - экономистом), чем "журналистом вообще".
Впрочем, участвуют в этих спорах, как правило, не студенты-первокурсники. Вполне возможно, для них это не будет актуально, даже когда они выпустятся и получат свои дипломы.

Грустно...

Bill_G написал:

Нез наю (не знаю)
генирал (генерал)
через-чюр (чересчур)
рыца (рыться)
поциэнт (пациент)
удастса (удастся)
врочи (врачи)
оррестовать (арестовать)

Что сказать, последствие «асек» и т.п. средств общения, пишем как удобнее и побыстрее, а то, что кому то не понятно про это не думаем.. особенно на телефоне…
П.С. сам хронически безграмотный :( и правила учил и что ток не пробовал ничто не помогает.. как допускал глупые ошибки в простых словах, так и сейчас осталось..

HEPO написал:
П.С. сам хронически безграмотный :( и правила учил и что ток не пробовал ничто не помогает.. как допускал глупые ошибки в простых словах, так и сейчас осталось..

Если у Вас есть желание, то при современных спеллчекерах можно частично победить даже дисграфию, не то что простую безграмотность. Все ошибки проверка правописания не выловит, но все же позволит сократить их количество.
Например, в фразе "и правила учил и что только не пробовал не помогает.." ворд предложил бы поставить запятую после "пробовал" и убрать лишнюю точку.
На самом деле это здорово, что вы волнуетесь о своей грамотности. Многие вообще на нее внимания не обращают, а то еще и обижаются, когда им на ошибки указываешь.

Vorobeyka написал:
Если у Вас есть желание, то при современных спеллчекерах можно частично победить даже дисграфию, не то что простую безграмотность. Все ошибки проверка правописания не выловит, но все же позволит сократить их количество.
Например, в фразе "и правила учил и что только не пробовал не помогает.." ворд предложил бы поставить запятую после "пробовал" и убрать лишнюю точку.
На самом деле это здорово, что вы волнуетесь о своей грамотности. Многие вообще на нее внимания не обращают, а то еще и обижаются, когда им на ошибки указываешь.

Тот же Ворд сказал бы Вам, что слова ворд, спеллчекер, дисграфию неправильные :D :P
(а также брокер, трейдер и т.п. и т.д.)

Zadd написал:
Тот же Ворд сказал бы Вам, что слова ворд, спеллчекер, дисграфию неправильные :D :P (а также брокер, трейдер и т.п. и т.д.)

Заметьте, я не предлагаю слепо пользоваться автоматической проверкой:

Vorobeyka написал:
Все ошибки проверка правописания не выловит, но все же позволит сократить их количество

Для сомнительных случаев есть грамота.ру. Тоже не панацея, но для человека, который жалуется, что не может победить собственную безграмотность, этого вполне достаточно.

Аватар пользователя Mylnicoff

Zadd написал:
Тот же Ворд сказал бы Вам, что слова ворд, спеллчекер, дисграфию неправильные :D :P
(а также брокер, трейдер и т.п. и т.д.)

Для этого и существует юзер Ворда, который вносит туда как правильные новые слова. Проверкой ошибок в Ворде, поюзанной грамотным человеком примерно с годик, уже можно пользоваться практически.

Чтобы стать грамотным человеком, надо много читать, причем хорошие, грамотные книги и с самого раннего детства. А "физикам" еще и специальную, нехудожественную литературу. Другого пути и способа нет!

А как Ваш ник правильно перевести?

С появлением электронных версий книг это все сложнее и сложнее, потому как довольно проблематично найти хорошо вычитанную книгу. Все больше опечатки, ошибки и ляпы. На счет другого пути и способа... приобрести учебник русского языка за 5-9 класс :)

Цитата:
Те же споры идут о журналистике: есть мнение, что журфаки надо отменить, поскольку гораздо лучше, когда статья написана специалистом соответствующего профиля (например, об экономике - экономистом), чем "журналистом вообще".

Прямо сейчас, взяв в руки почти любой экономический журнал, который включает в себя маленькие статьи самих, не сказать, что экономистов, но аналитиков и газету. И мы увидим, что различие между первым и вторым, тем и отличается, что жуналисты пишут в косвенном падеже от том же самом.

Более актуальная для меня тематика: Преподаватель из пед. вуза преподает в универе и преподаватель просто из подручной юридической конторы. Случилось так, что первый у нас на юриспруденции заболел, и пришел просто приглашенный. И честное слово лучше оказался второй.
Все это упиается опять в человека. Если брать педагогику, то у одного уже с детства есть пед. чутье, а у другого...

jmluiji написал:
Более актуальная для меня тематика: Преподаватель из пед. вуза преподает в универе и преподаватель просто из подручной юридической конторы. Случилось так, что первый у нас на юриспруденции заболел, и пришел просто приглашенный. И честное слово лучше оказался второй.
Все это упирается опять в человека. Если брать педагогику, то у одного уже с детства есть пед. чутье, а у другого...

Преподавание - тонкая штука... С одной стороны, сейчас в ВУЗах не хватает людей, которые могут не только пересказывать прочитанную в книгах теорию, но и делиться практическими навыками. Откуда этим навыкам взяться у преподавателя, который закончил ВУЗ и сразу пошел в аспирантуру, нигде не поработав, кроме своего института? Он будет своим студентам рассказывать то, что сам выучил и прочитал, но опыта реальной работы "в полях" у него нет. А какой смысл успешному практику преподавать? У него нет лишнего времени, да и конкурентов плодить незачем.
Бывает такое, что практик в свободное время занимается преподаванием для души, но это скорей исключение, чем правило.
С другой стороны, случается, что у человека отличные способности к его профессии, но отсутствует напрочь умение учить других.
В общем, соглашусь, что все упирается в человека :)

А вот и неправда, что нашему правительству нужен рабочий с неполным средним... Оно берет, как мне кажется, уже лет 15 последних пример с американского, которому нужен гражданин с " социально-приемлемыми навыками" . Это значит - уметь прочесть фамилии в избирательном бюллетене и поставить галочку, где скажут, а также уметь на калькуляторе! пересчитать чек в магазине - это вместо математики. Кстати, про социально-приемлемые навыки - это цитата из американцев, которые как раз 15 лет назад объясняли нам, работникам высшего образования, что нужно от нашей реформы высшего образования, конкретно...

kofeinik написал:
... пример с американского, которому нужен гражданин с " социально-приемлемыми навыками"

Это наверно, экспортный вариант. Не знаю про Америку, в Канаде внешне это тоже так, а на деле просто происходит сортировка тех, кто учиться хочет, от электората, начиная со средней школы. Грамотный технический специалист, если судить по зарплате, очень даже нужен.

evgen007 написал:
kofeinik написал:
... пример с американского, которому нужен гражданин с " социально-приемлемыми навыками"

Это наверно, экспортный вариант. ...

Скорее, импортный.

pkn написал:
evgen007 написал:
kofeinik написал:
... пример с американского, которому нужен гражданин с " социально-приемлемыми навыками"

Это наверно, экспортный вариант. ...

Скорее, импортный.

Шо, своих дебилов к нам? Новый план "Dropshot"? Или "Dropshit"...

Старый опер написал:
pkn написал:
evgen007 написал:
kofeinik написал:
... пример с американского, которому нужен гражданин с " социально-приемлемыми навыками"

Это наверно, экспортный вариант. ...

Скорее, импортный.

Шо, своих дебилов к нам? Новый план "Dropshot"? Или "Dropshit"...

Экспорт/импорт людей называется по другому: эми/иммиграция.

Я имел в виду, что таинственное превращение системы образования из "сортировка тех, кто хочет учится, от тех, кто не хочет" в "нужен гражданин с "социально-приемлемыми навыками"" произошло, скорее всего, на этапе импорта, а не экспорта.

Ну не знаю. Не думаю, что наше правительство ставит перед собой задачу "дебилизации" населения (интересно, кстати, что в этом моменте совпадают мнения и крайних коммунистов, и крайних либералов) или хоть сколько-нибудь способствует этому процессу (который есть, никуда не денешься). Жирные, здоровые мужчины нужны не только в Нью-Орлеане. В таком вот аксепте.

Старый опер написал:
Ну не знаю. Не думаю, что наше правительство ставит перед собой задачу "дебилизации" населения (интересно, кстати, что в этом моменте совпадают мнения и крайних коммунистов, и крайних либералов) или хоть сколько-нибудь способствует этому процессу (который есть, никуда не денешься). ...
Безусловно, для этого следует предположить, что наше правительство способно ставить перед собой какие-либо социально-значимые задачи. Вряд ли. Был, помню, такой рассказец "Без цели", вот это оно и есть.

oldvagrant написал:
наше правительство способно ставить перед собой какие-либо социально-значимые задачи

А кто сказал, что оно неспособно ставить перед собой (и решать) тактические задачи? Демпфирование социальных движений, например. Упрощение управляемой системы. Правда, это я брюзжу и мыльниковствую.

pkn написал:
Я имел в виду, что таинственное превращение системы образования из "сортировка тех, кто хочет учится, от тех, кто не хочет" в "нужен гражданин с "социально-приемлемыми навыками"" произошло, скорее всего, на этапе импорта, а не экспорта.

Может и так. Довольно частое явление, что российский школьник, начавши загибать пальцы по поводу того, какая легкая в школе программа, в последних классах начинает уже рассказывать, что оценки умышленно занижают, чтобы в универ не пустить.

Страницы

X