Вы здесьОчернителей светлого образа фюрера и защитников польских расистов - к суду истории!
Опубликовано сб, 30/01/2010 - 07:54 пользователем Mylnicoff
Собственно, к разного рода псевдоисторическим трудам мы привыкли. Особенно после Фоменко и горячо любимого нами Синюкова. Но появилась вот на Либрусеке книга, которая ну никак не может оставить равнодушным читателя. Хотя и доставляет много хлопот в виде синяков от беспрестанного падания под стол в процессе прочтения.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 14 часов
Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 дня Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 6 дней Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 6 дней babajga RE:Белая княжна 1 неделя Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 неделя mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 2 недели zlyaka RE:С Новым годом! 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 3 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 3 недели babajga RE:Чернушка. Повести 3 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 недели babajga RE:Лопоухий бес 3 недели babajga RE:Ежик покидает дом 4 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 1 месяц Впечатления о книгах
9333694 про Дроздов: Горящее небо Аорна [СИ] (Боевая фантастика, Социальная фантастика, Приключения в современном мире, Самиздат, сетевая литература)
18 01 Напоминает классику: Эдмон Мур Гамильтон "Звездные короли". Но совершенно самсостоятельное произведение. Прочитал с удовольствием. Немаловажно, что ГГ не злоупотреблял перепевом отечественной классики, чем автор иногда грешит Оценка: хорошо
Stager про Демина: Громов: Хозяин теней (СИ) (Боевая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
17 01 Написано с большой любовью к бандиту и демократии. Но бандит всё равно образцовое дерьмо. Зато не так занудно, как обычно. Оценка: плохо
Никос Костакис про Ланцов: Десантник на престоле [Шесть книг в одном томе] (Альтернативная история)
16 01 ...познаниями в области радиоэлектронике..." Так выпьем за кибернетике! (с)
marin029 про Поселягин: Тактик [СИ] (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 01 Где-то в середине книги есть такое: ..."полярная ночь, или северная. Говорят, тут постоянно так светло." Автор уточни получше. Ночью светло это летом, во время полярного, короткого лета. А зимой в заполярье почти постоянно темно.
mysevra про Глуховский: Сумерки (Ужасы, Триллер)
16 01 Я была в восхищении до середины книги, потом всё-таки начали закрадываться сомнения. Потрясающий язык, но, да простит меня автор, так по-ленивому все обосновать – это сплошное разочарование. Оценка: хорошо
DGOBLEK про Кивиряхк: Последний, кто знал змеиную молвь [Mees, kes teadis ussisõnu ru] (Фэнтези, Современная проза)
14 01 Огромнейшее спасибо! Цитаты с книги - Они, видишь ли, ноги мне отрубили да в море сбросили! Пусть катятся в задницу, такими детскими приёмчиками от меня не избавишься! Юной девушке трудно устоять перед косолапым — ……… Оценка: отлично!
Barbud про Фонд: Агитбригада 1 [СИ] (Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
14 01 Написано вроде и неплохо, но анахронизмы глаз режут - тут тебе в 1927 году и дуст, и "Либертанго", и "учебник по истории КПСС". И это я только половину книги одолел. Похоже, автор (или коллектив авторов) в реалиях тех лет ……… Оценка: неплохо
Саша из Киева про Даррелл: Говорящий сверток [The Talking Parcel ru] (Природа и животные, Детская проза)
14 01 artak60, У меня эта книга тоже была именно с такими иллюстрациями. Правда, эта книга была не моя собственная - я брал её в нашей местной детской библиотеке. А сейчас у нас в Киеве со старыми книгами катастрофическая ситуация.
dolle про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
14 01 Наверное не нужно рассматривать " Трансгуманизм " как цикл.Все книги концептуально разные , вызывающие разные вопросы и эмоции у читателя.После первой книги планка была поднята слишком высоко и у многих появились завышенные ……… Оценка: отлично!
Belomor.canal про Свечин: Месть – блюдо горячее (Исторический детектив, Исторические приключения)
13 01 Похоже автору Лыков надоел по полной! если выкинуть 100 тонн воды - многостраничные цитаты из газет того времени, описание международной обстановки и ещё куча всего, то останется мало интересная история поимки, похожая на ……… Оценка: неплохо
alexk про Древневосточная литература: Книга тысячи и одной ночи. Арабские сказки [litres] (Древневосточная литература, Мифы. Легенды. Эпос)
13 01 Неловкая попытка переиздания /b/436061 из БВЛ
mysevra про Чайлд: Из глубины [Deep Storm ru] (Научная фантастика, Триллер)
13 01 Мне понравилось. Увлекательный сюжет, быстрое развитие действий. Наверное, фильм по этой книге вышел бы зрелищным. Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Уверен, что если бы взять немецкие демографические данные конца 30-х, начала 40-ых, то там ситуация была бы совершенно иной. И т.п.
Полякам очень выгодно завышать эти цифры - для них это нациеобразующий фактор.
Вообще они вынесли урок из этой ситуации - они, поляки, фошисты еще те! Начали после 17-го года, а после войны вообще превратили Польшу в моноэтническое гос-во. Конечно не только они: и немцы и наши тоже постарались... но тем не менее.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Демократических - более-менее. Тоталитарных - нет. Польша - демократическая страна.
З.Ы. Я тут еще почитал этого Кунгурова. Теперь я уверен, что он либо клинический идиот, либо патологический шулер, который держит за идиотов своих читателей.
Ловите перл. "Молотовские слова «не помню» могли означать, что он действительно не помнил о протоколе, так как на 97-м году жизни страдал склерозом, или то, что он не желает говорить на эту тему. Вероятно, сказано это было с возмущением, и сопровождалось жестом, который собеседник должен был понимать, как решительное отрицание факта подписания протокола". Кунгурцев начинает предполагать уже жесты, на основании которых и строит дальнейшее "доказательство". Это полный пиздец.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Я привел в посте лишь самые ярко бессмысленные фразы из самого начала книги. Польша боялась СССР и не боялась одновременно, Гитлер спас нефтепромыслы СССР от бомбежки, польская армия бежала, не вступая в сражения с немцами из-за расизма. Это абсолютнейшая чушь.
В дальнейшем тексте также есть множество несуразностей. Но зачем указывать их 1000, когда достаточно этих? И так видны недвусмысленные симпатии автора к Гитлеру и ненависть к полякам. Но если вы в этом согласны с автором, вам может книга и понравиться. Каждый имеет право на свое мнение.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А так вообще конечно - каждый видит свое. Лично для меня все эти вещи, что вы перечислели, не являются критичными.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
OK. Может, завтра еще кто чего скажет, а то все мы вдвоем...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Раздел-то равным, вот только украинцы и белорусы жили на советской стороне. А на той, что немцам досталась - в подавляющем большинстве поляки. И евреи, которые как раз драться должны были с немцами стойко.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
С огромным интересом ознакомлюсь с цифрами. Пока располагаю одной - 65% поляков в стране.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ух ты как заговорили... Вы ж не думаете, что я сам этот сайтик сварганил или польские фальсификаторы, чтоб Кунгурова подставить...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Так у Кунгурова вообще никаких доказательств ни к чему нет - одно пустословие. При этом его вы воспринимаете.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
И считаю, что в этом вопросе точка не поставлена. Что моя цифра ближе к мнению Кунгурова.
А вы воспринимаете только свою цифру, хотя даже академики не могут договориться из-за специфического подсчета по религии и языку.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
(терпеливо объясняет) У вас цифра по половине страны - как раз той, где поляки в меньшинстве были. Вы приведите свою по стране целиком. 65% по всей Польше вполне согласуется с 40% по восточной части. Стало быть, на западе поляков было куда больше 65%.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Нету у меня под рукой цифры. Но и вашей я не особо доверяю - поляки писали - им выгодно. Скорее всего они завысили.
Но это рассуждения.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А почему ересь? Есть иные цифры? Нет. Значит, 85% и жило. А почему именно 85? Я не знаю расклад по миллионам на востоке и западе. Может, на западе народа больше жило.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Бы" - это о-очень серьезный аргумент. Ну давайте я скажу, что если б не подлый удар советских войск в спину полякам, они бы возле Львова Гитлера БЫ расколошматили.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А чего вы хотели? Вы кинули утверждение - я кинул свое. Фифти-фифти.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
такие вещи доказывают - с цитатами и ссылками
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой
Возьмите географический атлас, какой нибудь учебник по истории и сверьте даты - узнаете много нового.
Немцы прошли 400 км от германо-бельгийской границы до Парижа (включая взятие оного) с 10 мая до 14 июня 1940 года - 36 дней. Немцы дошли от границы до Смоленска (включая взятие оного) (560 км) за время с 22.06.1941 до 16.07.1941 - 26 дней. Таким образом, французы, выражаясь языком советской пропаганды, драпали с темпом 11 км/день, а советские войска, героически обороняясь и причиняя гитлеровским захватчикам огромные потери (а главное - имея на вооружении несравненные Т-34 и КВ, которым немцы ну ничегошеньки не могли противопоставить и которых боялись до мокроты в штанах), организованно отступали ежедневно на 560/26=21,5 км, то есть почти вдвое быстрее, чем драпали французы. Это если не считать Минска, который находился в 280 км от границы (по карте) и который немцы взяди 29.06.1941. До Москвы от нраницы - опять же, по карте - 920 км. Так ведь немцы собирались окружать Тулу и зашли даже восточнее Тулы, которая, в свою очередь, чиста географически находится восточнее Москвы., ненамного, но восточнее.
Ваша фамилия не Кунгуров?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
ага-ага, так же как и противоположные.
см. ответ выще для Mylnicoff-а
на такое... эээ, ну, в общем, на такое отвечать - себя не уважать.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Извольте. В боях поляки подбили 674 немецких танка. Источник - М. Барятинский "Немецкие танки в бою". М.: Яуза-Эксмо, 2007
Всё ясно. Аргументов нет. Спасибо, свободны.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
http://bibliotekar.ru/polk-24/3.htm
в любом случае - "судите их по плодам их"(с)
Плоды польской кампании - для поляков неутешительны. Страну и армию просрали. Противника даже не задержали и не нанесли более-менее существенного урона в живой силе (сообразно величинам армий).
Даже нормальных сражений не дали (с натяжкой - окромя Варшавы). Фактически даже не попытались.
Конечно я несколько сгущаю краски - ну и что?
Это не историческое исследование, а трёп на блоге.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ну разумеется. Подбили 674 танка - это и называется "фактически не попытались"
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
To Maximych - и не забудьте, пожалуйста, подсчитать и ввести коэффициент на плотность населения :) Вам за это сразу Нобелевскую премию дадуть :)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ради бога. Только сначала обоснуйте с цифрами и ссылками важность этого - и непременно это проделаю
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Не Тиамат, а Диамат. И это не "она", а "он".
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
В общем - автор НЕ несет полную чушь. Он считает, что легкая сдача Польши произошла так же из-за расистской политики: "Как могла армия стоять насмерть, если половина ее солдат ненавидела польское государство?"
Я притяжек за уши не вижу.
Далее - "сколь-нибудь значимого сражения" в случае Польши - правда. Миллионные армии. Ограниченный театр военных действий. Две недели. Потеря страны. Итог: убито немцев 10-15 тыс. Поляки: 66 тысяч убиты, 120—200 тысяч ранены, 694 тысячи пленные.
Уже эти цифры свидетельствуют.
Про СССР (вы пишете про отсутствие сражений) неправда.
(тупо копирую с вики)
по блицкригу и бомбежке постараюсь ответить пожже (не обещаю ибо нельзя сказать, что мне очень интересно, извините)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных". Это ваш Кунгуров.
«Между тем, наступление 8-го немецкого корпуса (8-я и 28-я пехотные дивизии) на левое крыло Оперативной группы «Шлёнск» генерала Яна Ягмина-Садовского сразу же встретило сильное сопротивление польских войск. Весь день 1 сентября прошёл в ожесточенных боях с участием пехоты, артиллерии и танков. 2 сентября немцы всей мощью обрушились на Миколов, Выры и Кобюр. Утром в контрнаступление перешёл польский 75-й полк, поддержанный 1-м батальоном 73-го полка (сам 73-ий полк находился в исключительно трудном положении). Контрнаступление 75-го полка продвигалось крайне медленно. К 17 часам полк овладел Жваковом и обрушил на немцев по миколовскому направлению мощный огонь артиллерии. Всего было задействовано 14 батарей, в том числе, 5 тяжелых. Однако, к вечеру стало известно о прорыве немецких танковых частей в тылы ОГ «Шленск». В тот же день командующий армией «Краков» генерал Антони Шиллинг отдал приказ об отступлении из Силезии».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_в_Польшу_(1939)
Вы понимаете разницу между "обратилась в бегство" (у Кунгурова) и "ожесточенных боях" "контрнаступление" (википедия, не было времени и желания глубже залезать)?
А если по потерянным территориям судить, убитым и пленным, так давайте посмотрим, сколько адекватных по размеру занятым немцами в Польше территорий потерял СССР в первые месяцы войны 1941 года.
И еще по расизму: известны ли случаи массового перехода частей польской армии на сторону немцев в эти три недели? Именно из-за польского расизма. Если нет, то мы имеем дело исключительно с бреднями Кунгурова.
З.Ы. Война в Польше шла меньше месяца, зачем вы мне сражения РККА за полгода приводите? Давайте адекватно сравнивать. Вы еще на Сталинградскую битву ссылку дайте.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Я то как раз не сужу. Это вы связали расизм и сопротивление глобально (перенесли на другие страны)
Вопрос перехода на службу - лучше задать историкам.
А вы опять делаете ложное заключение: "Если нет, то мы имеем дело исключительно с бреднями Кунгурова." Ну при чем тут это?
Кунгуров сказал конкретную фразу о конкретной ситуации. Зачем вы ее стремитесь расширить?
Я как раз адекватно привел примеры сражений. Сообразно времени военных действий и тер-рии. Для Польши - первые дни - они же и последние - это две недели-месяц. Для СССР - первые дни - это месяцы.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Так у Кунгурова книга на историческую тему или по жанру "укуренный патриотизм", как я и предлагал? Если это так, треп - то цифры можно не приводить, а просто трепануть о польском расизме как факторе слабого сопротивления армии, авось дурачок какой поверит (и ведь верят!!!). А если он всерьез пишет - так доказывать надо цифрами. Тогда и будет конкретная фраза о конкретной ситуации, а не то, что он выдал.
Сообразно советской территории Польша могла с немцами лет 5 воевать. А сообразно польской территории СССР пиздец пришел бы не позже, чем Польше. Вы возьмите польскую территорию, перенесите ее на карту СССР и посмотрите, сколько времени вермахту понадобилось для полной оккупации аналогичной территории в 1941-м. Вот это как раз адекватность будет.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
При чем тут цифры. Mylnicoff, книга НЕ о польском расизме. Книга о пакте Молотова-Риббентропа и сопутствующих факторах.
Про расизм эт вы подняли.
Впрочем - у нас просто разная оценка адекватности и сообразности.
Вообще этот вопрос - косвенный (поднимите ветку - я обратил ваше внимание (вне основной дискуссии), что сражения в начальный период ВОВ были (а вы говорили, что не было).) но, поскольку к общему насчет сроков для сравнения мы не придем - предлагаю оставить этот вопрос как несущественный.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Про расизм Кунгуров поднял, а не я. Он считает некий польский расизм сопутствующим фактором поражения поляков, а мне бы какие-нибудь доказательства хотелось бы.
Насчет бомбежек нефтепромыслов есть желание что-то сообщить?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
насчет доказательств - это надо в других источниках. Я читал, но не помню.
Вот околотемное - "Вооруженные силы польских коллаборационистов"
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7538&PORTAL_ID=7530
по бомбежкам... пока нет. лом.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Горячие сосиски!Наконец хоть кто то позаботился об этом!"
С. Кинг
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Секретные протоколы..." обычная сов. пропаганда времен пакта Молотова-Риббентропа надерганая из "Учебника истории СССР" издания 1939 года (читал-с сей опус) все - один в один...
Нихто там не напрягал извилины по новому..
Если для кого-то ЕТА хрень откровение...не берите в голову.
Да нафиг оно нужно..
Это уже таким мхом поросло…
Какие-то престарелые преподы-маразматики истории ЦК КПСС решили тряхнуть стариной…зашибить маленько копеечку…удивляюсь тока, какой идиот ето все издал!?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Хочу заметить, что притеснения поляками украинцев, белорусов и пр., равно как и политика немцев по отношению к евреям, расизмом называться не может. Это - нацизм. Явление близкое по духу, но совсем не одно и то же. И если автор книги бросается подобными терминами ("расизм") не по делу и не к месту, то возникает резонный вопрос - в вопросе о секретных протоколах он так же компетентен? В одном месте накосячил, так, может, и в другом прокололся?
Кроме того, сопротивление польской армии - было. Посчитайте по карте расстояние от границ с Германией до столицы Польши. Если бы поляки разбежались бы без сопротивления, немецкие танки были бы в польской столице не через три недели, а через три-четыре дня. При том, что именно на блицкриг немцы и нацеливались с самого начала. Так что не разбежалась польская армия. Она не успела ОТМОБИЛИЗОВАТЬСЯ. Потому что рассчитывали на войну "как раньше", когда от объявления оной (войны) и до фактического начала проходило еще недели две. Которые и использовались для мобилизации. Ставка немцев на скорость все это и сорвала, в результате чего польская армия просто не успела полностью привести в боевую готовность уже имеющиеся войска. А из мобилизационного резерва, кстати, минимум миллион потенциальных солдат под ружье встать попросту не успели. Соответственно, много польских военных частей так и воевали недоукомплектованными солдатами, т.е. кадрированными. Вот ПОЭТОМУ Польша так быстро и проиграла - потому что немецкий блицкриг еще оставался новшеством в военном деле. С ним пока не умели бороться. А расовые или национальные противоречия тут уже причина десятая, если не двадцатая.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Сенткс за наводку на книгу. Полистаю, тогда выскажусь более подробно. :-)
Удар по Баку
Кто и когда планировал и при каких обстоятельствах он мог быть нанесён. http://journal.kurtukov.name/?p=26
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Mylnicoff, поскольку вечер воскресенья, мое свободное время заканчивается и я не смогу плотно участвовать в беседе, подвожу черту:
Изначально вы написали некий текст. Где высказали свое отношение к книге Кунгурова.
Ну что - имеете право.
Но, заметьте, вы высказали именно личностное отношение. Не разбивали своими аргументами его факты и слова, а просто написали свое "фе".
Я, в свою очередь, высказался кратко по поводу вашего креатива (свое "фе") - фактически назвал его пасквилем. Тоже имею право, верно?
Вы захотели опровержения...
Ну вот. С тех пор и топчемся на паре фраз.
Далее - вы, я так понимаю, "западник и либераст", а я - "славянофил и поцреот". Ну и о чем мы можем говорить? :))
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Товарищи бойцы,
а почему бы вам не "сесть рядком", да не "посмотреть ладком" фильм "Четыре танкиста и собака"?
Если вы, конечно, слышали о таком.
Просто чтобы передохнуть, сил набраться.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Я скачал с торрента в начале января как раз. Вообще-то я его в 70-х видел.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
А "Капитана Тенкиша" застали?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Это не помню. "Рукопись, найденная в Сарагосе" помню, по тиви шел фильм. Ужастик по тем временам.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Что касается кенгурувова, то я уже выразился (нецензурно). Он не интересен.
А вот у меня на даче лежит подшивка журнала "Огонек" за осень 1939. Как там пишут про Польшу, ооооо..... С какой ненавистью пишут о государстве, с каким неприкрытым злорадством радуются победе Германии.
Это в 44 вспомнили что поляки - братья по крови, и все такое. А в 1939 прыгали до небес что вернули себе территорию, и плевать на последствия и на имидж.
Страницы