Вы здесьОчернителей светлого образа фюрера и защитников польских расистов - к суду истории!
Опубликовано сб, 30/01/2010 - 07:54 пользователем Mylnicoff
Собственно, к разного рода псевдоисторическим трудам мы привыкли. Особенно после Фоменко и горячо любимого нами Синюкова. Но появилась вот на Либрусеке книга, которая ну никак не может оставить равнодушным читателя. Хотя и доставляет много хлопот в виде синяков от беспрестанного падания под стол в процессе прочтения.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
wsx. RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 часа
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 2 дня Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 4 недели zlyaka RE:С Новым годом! 4 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц Впечатления о книгах
скунс про Алмазов: Мечников. Живое проклятье (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 01 Хорошо написано,читать интересно Оценка: хорошо
Kiesza про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
31 01 ...длительное время осваивающего технику китайского боевого искусства вин-чун..." ............ Ой, не смешите мои тапочки! Сам из Донецкой области, тамошние парни по зубам врезать горазды, но "длительно осваивают" ……… Оценка: нечитаемо
obivatel про Игра [Земляной]
31 01 Кооперативные движения обеспечивающие 40% ВВП в 1978 (эпиграф ко второй главе) это, безусловно, параллельная реальность. Такое могло сложиться только если Сталин не умер в 53 и Берия стал преемником. Очень параллельная реальность, ………
Belomor.canal про Свечин: Пуля времени [litres] (Детективная фантастика, Исторический детектив, Попаданцы)
31 01 Вполне читаемо, хотя местами ну уж очень затянуто. Маловато фактуры, а хотелось бы - таки центр Москвы в 12 году можно было и более детально описать - первые авто, гаражи и конки... Посмотрим, что во второй части Оценка: неплохо
Chernovol про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 При чем тут "гражданская война"? Разве что граждане рф пришли убивать граждан Украины. Оценка: нечитаемо
Aleks_Sim про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Лысенко Владимир Андреевич" - а что "Азов" это современный украинский мир ? Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Нечитаемо, как хорошо убивать всех несогласных с русским миром, все наши правильные, а кто думает по другому должны быть убиты, осталось только Аляску захватить. Оценка: нечитаемо
Barbud про Фонд: Баба Люба. Вернуть СССР 4 (СИ) (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фантастика)
29 01 Дерьмище редкостной зловонности. Главное, что автор писать умеет, пишет образно, без "картона", коим грешат очень многие кропатели нетленки. Но боже мой, какую же херню он пишет! Первые две части осилил, остальные пролистнул по диагонали, ибо чушь. Оценка: нечитаемо
decim про Р. Дж. Баркер
29 01 Хорошо, а местами и отлично. Было бы совсем отлично, если бы автор не растянул историю на три тома, но это обычное дело.
mysevra про Баркер: Алые песнопения (Ужасы, Триллер, Детективы: прочее)
29 01 Как часть истории «Восставшего» - мило и познавательно. Но зачем такое изобилие обсценной лексики уличного разлива? Для реализьму, так сказать? Так у меня дл вас плохие новости, мои маленькие друзья, это лет 30 назад такое ………
lukyanelena про Гремучий ручей
29 01 Хотите серию про вампиров? Пожалуйста! Только забудьте про романтичные истории с загадочными красавцами и красавицами. Будет больно, будет страшно, будет неприятно, но я скорее поверю в таких тварей, чем в слащавых вампирчиков.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Уверен, что если бы взять немецкие демографические данные конца 30-х, начала 40-ых, то там ситуация была бы совершенно иной. И т.п.
Полякам очень выгодно завышать эти цифры - для них это нациеобразующий фактор.
Вообще они вынесли урок из этой ситуации - они, поляки, фошисты еще те! Начали после 17-го года, а после войны вообще превратили Польшу в моноэтническое гос-во. Конечно не только они: и немцы и наши тоже постарались... но тем не менее.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Демократических - более-менее. Тоталитарных - нет. Польша - демократическая страна.
З.Ы. Я тут еще почитал этого Кунгурова. Теперь я уверен, что он либо клинический идиот, либо патологический шулер, который держит за идиотов своих читателей.
Ловите перл. "Молотовские слова «не помню» могли означать, что он действительно не помнил о протоколе, так как на 97-м году жизни страдал склерозом, или то, что он не желает говорить на эту тему. Вероятно, сказано это было с возмущением, и сопровождалось жестом, который собеседник должен был понимать, как решительное отрицание факта подписания протокола". Кунгурцев начинает предполагать уже жесты, на основании которых и строит дальнейшее "доказательство". Это полный пиздец.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Я привел в посте лишь самые ярко бессмысленные фразы из самого начала книги. Польша боялась СССР и не боялась одновременно, Гитлер спас нефтепромыслы СССР от бомбежки, польская армия бежала, не вступая в сражения с немцами из-за расизма. Это абсолютнейшая чушь.
В дальнейшем тексте также есть множество несуразностей. Но зачем указывать их 1000, когда достаточно этих? И так видны недвусмысленные симпатии автора к Гитлеру и ненависть к полякам. Но если вы в этом согласны с автором, вам может книга и понравиться. Каждый имеет право на свое мнение.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А так вообще конечно - каждый видит свое. Лично для меня все эти вещи, что вы перечислели, не являются критичными.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
OK. Может, завтра еще кто чего скажет, а то все мы вдвоем...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Раздел-то равным, вот только украинцы и белорусы жили на советской стороне. А на той, что немцам досталась - в подавляющем большинстве поляки. И евреи, которые как раз драться должны были с немцами стойко.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
С огромным интересом ознакомлюсь с цифрами. Пока располагаю одной - 65% поляков в стране.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ух ты как заговорили... Вы ж не думаете, что я сам этот сайтик сварганил или польские фальсификаторы, чтоб Кунгурова подставить...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Так у Кунгурова вообще никаких доказательств ни к чему нет - одно пустословие. При этом его вы воспринимаете.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
И считаю, что в этом вопросе точка не поставлена. Что моя цифра ближе к мнению Кунгурова.
А вы воспринимаете только свою цифру, хотя даже академики не могут договориться из-за специфического подсчета по религии и языку.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
(терпеливо объясняет) У вас цифра по половине страны - как раз той, где поляки в меньшинстве были. Вы приведите свою по стране целиком. 65% по всей Польше вполне согласуется с 40% по восточной части. Стало быть, на западе поляков было куда больше 65%.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Нету у меня под рукой цифры. Но и вашей я не особо доверяю - поляки писали - им выгодно. Скорее всего они завысили.
Но это рассуждения.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А почему ересь? Есть иные цифры? Нет. Значит, 85% и жило. А почему именно 85? Я не знаю расклад по миллионам на востоке и западе. Может, на западе народа больше жило.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Бы" - это о-очень серьезный аргумент. Ну давайте я скажу, что если б не подлый удар советских войск в спину полякам, они бы возле Львова Гитлера БЫ расколошматили.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А чего вы хотели? Вы кинули утверждение - я кинул свое. Фифти-фифти.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
такие вещи доказывают - с цитатами и ссылками
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой
Возьмите географический атлас, какой нибудь учебник по истории и сверьте даты - узнаете много нового.
Немцы прошли 400 км от германо-бельгийской границы до Парижа (включая взятие оного) с 10 мая до 14 июня 1940 года - 36 дней. Немцы дошли от границы до Смоленска (включая взятие оного) (560 км) за время с 22.06.1941 до 16.07.1941 - 26 дней. Таким образом, французы, выражаясь языком советской пропаганды, драпали с темпом 11 км/день, а советские войска, героически обороняясь и причиняя гитлеровским захватчикам огромные потери (а главное - имея на вооружении несравненные Т-34 и КВ, которым немцы ну ничегошеньки не могли противопоставить и которых боялись до мокроты в штанах), организованно отступали ежедневно на 560/26=21,5 км, то есть почти вдвое быстрее, чем драпали французы. Это если не считать Минска, который находился в 280 км от границы (по карте) и который немцы взяди 29.06.1941. До Москвы от нраницы - опять же, по карте - 920 км. Так ведь немцы собирались окружать Тулу и зашли даже восточнее Тулы, которая, в свою очередь, чиста географически находится восточнее Москвы., ненамного, но восточнее.
Ваша фамилия не Кунгуров?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
ага-ага, так же как и противоположные.
см. ответ выще для Mylnicoff-а
на такое... эээ, ну, в общем, на такое отвечать - себя не уважать.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Извольте. В боях поляки подбили 674 немецких танка. Источник - М. Барятинский "Немецкие танки в бою". М.: Яуза-Эксмо, 2007
Всё ясно. Аргументов нет. Спасибо, свободны.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
http://bibliotekar.ru/polk-24/3.htm
в любом случае - "судите их по плодам их"(с)
Плоды польской кампании - для поляков неутешительны. Страну и армию просрали. Противника даже не задержали и не нанесли более-менее существенного урона в живой силе (сообразно величинам армий).
Даже нормальных сражений не дали (с натяжкой - окромя Варшавы). Фактически даже не попытались.
Конечно я несколько сгущаю краски - ну и что?
Это не историческое исследование, а трёп на блоге.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ну разумеется. Подбили 674 танка - это и называется "фактически не попытались"
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
To Maximych - и не забудьте, пожалуйста, подсчитать и ввести коэффициент на плотность населения :) Вам за это сразу Нобелевскую премию дадуть :)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ради бога. Только сначала обоснуйте с цифрами и ссылками важность этого - и непременно это проделаю
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Не Тиамат, а Диамат. И это не "она", а "он".
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
В общем - автор НЕ несет полную чушь. Он считает, что легкая сдача Польши произошла так же из-за расистской политики: "Как могла армия стоять насмерть, если половина ее солдат ненавидела польское государство?"
Я притяжек за уши не вижу.
Далее - "сколь-нибудь значимого сражения" в случае Польши - правда. Миллионные армии. Ограниченный театр военных действий. Две недели. Потеря страны. Итог: убито немцев 10-15 тыс. Поляки: 66 тысяч убиты, 120—200 тысяч ранены, 694 тысячи пленные.
Уже эти цифры свидетельствуют.
Про СССР (вы пишете про отсутствие сражений) неправда.
(тупо копирую с вики)
по блицкригу и бомбежке постараюсь ответить пожже (не обещаю ибо нельзя сказать, что мне очень интересно, извините)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных". Это ваш Кунгуров.
«Между тем, наступление 8-го немецкого корпуса (8-я и 28-я пехотные дивизии) на левое крыло Оперативной группы «Шлёнск» генерала Яна Ягмина-Садовского сразу же встретило сильное сопротивление польских войск. Весь день 1 сентября прошёл в ожесточенных боях с участием пехоты, артиллерии и танков. 2 сентября немцы всей мощью обрушились на Миколов, Выры и Кобюр. Утром в контрнаступление перешёл польский 75-й полк, поддержанный 1-м батальоном 73-го полка (сам 73-ий полк находился в исключительно трудном положении). Контрнаступление 75-го полка продвигалось крайне медленно. К 17 часам полк овладел Жваковом и обрушил на немцев по миколовскому направлению мощный огонь артиллерии. Всего было задействовано 14 батарей, в том числе, 5 тяжелых. Однако, к вечеру стало известно о прорыве немецких танковых частей в тылы ОГ «Шленск». В тот же день командующий армией «Краков» генерал Антони Шиллинг отдал приказ об отступлении из Силезии».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_в_Польшу_(1939)
Вы понимаете разницу между "обратилась в бегство" (у Кунгурова) и "ожесточенных боях" "контрнаступление" (википедия, не было времени и желания глубже залезать)?
А если по потерянным территориям судить, убитым и пленным, так давайте посмотрим, сколько адекватных по размеру занятым немцами в Польше территорий потерял СССР в первые месяцы войны 1941 года.
И еще по расизму: известны ли случаи массового перехода частей польской армии на сторону немцев в эти три недели? Именно из-за польского расизма. Если нет, то мы имеем дело исключительно с бреднями Кунгурова.
З.Ы. Война в Польше шла меньше месяца, зачем вы мне сражения РККА за полгода приводите? Давайте адекватно сравнивать. Вы еще на Сталинградскую битву ссылку дайте.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Я то как раз не сужу. Это вы связали расизм и сопротивление глобально (перенесли на другие страны)
Вопрос перехода на службу - лучше задать историкам.
А вы опять делаете ложное заключение: "Если нет, то мы имеем дело исключительно с бреднями Кунгурова." Ну при чем тут это?
Кунгуров сказал конкретную фразу о конкретной ситуации. Зачем вы ее стремитесь расширить?
Я как раз адекватно привел примеры сражений. Сообразно времени военных действий и тер-рии. Для Польши - первые дни - они же и последние - это две недели-месяц. Для СССР - первые дни - это месяцы.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Так у Кунгурова книга на историческую тему или по жанру "укуренный патриотизм", как я и предлагал? Если это так, треп - то цифры можно не приводить, а просто трепануть о польском расизме как факторе слабого сопротивления армии, авось дурачок какой поверит (и ведь верят!!!). А если он всерьез пишет - так доказывать надо цифрами. Тогда и будет конкретная фраза о конкретной ситуации, а не то, что он выдал.
Сообразно советской территории Польша могла с немцами лет 5 воевать. А сообразно польской территории СССР пиздец пришел бы не позже, чем Польше. Вы возьмите польскую территорию, перенесите ее на карту СССР и посмотрите, сколько времени вермахту понадобилось для полной оккупации аналогичной территории в 1941-м. Вот это как раз адекватность будет.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
При чем тут цифры. Mylnicoff, книга НЕ о польском расизме. Книга о пакте Молотова-Риббентропа и сопутствующих факторах.
Про расизм эт вы подняли.
Впрочем - у нас просто разная оценка адекватности и сообразности.
Вообще этот вопрос - косвенный (поднимите ветку - я обратил ваше внимание (вне основной дискуссии), что сражения в начальный период ВОВ были (а вы говорили, что не было).) но, поскольку к общему насчет сроков для сравнения мы не придем - предлагаю оставить этот вопрос как несущественный.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Про расизм Кунгуров поднял, а не я. Он считает некий польский расизм сопутствующим фактором поражения поляков, а мне бы какие-нибудь доказательства хотелось бы.
Насчет бомбежек нефтепромыслов есть желание что-то сообщить?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
насчет доказательств - это надо в других источниках. Я читал, но не помню.
Вот околотемное - "Вооруженные силы польских коллаборационистов"
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7538&PORTAL_ID=7530
по бомбежкам... пока нет. лом.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Горячие сосиски!Наконец хоть кто то позаботился об этом!"
С. Кинг
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Секретные протоколы..." обычная сов. пропаганда времен пакта Молотова-Риббентропа надерганая из "Учебника истории СССР" издания 1939 года (читал-с сей опус) все - один в один...
Нихто там не напрягал извилины по новому..
Если для кого-то ЕТА хрень откровение...не берите в голову.
Да нафиг оно нужно..
Это уже таким мхом поросло…
Какие-то престарелые преподы-маразматики истории ЦК КПСС решили тряхнуть стариной…зашибить маленько копеечку…удивляюсь тока, какой идиот ето все издал!?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Хочу заметить, что притеснения поляками украинцев, белорусов и пр., равно как и политика немцев по отношению к евреям, расизмом называться не может. Это - нацизм. Явление близкое по духу, но совсем не одно и то же. И если автор книги бросается подобными терминами ("расизм") не по делу и не к месту, то возникает резонный вопрос - в вопросе о секретных протоколах он так же компетентен? В одном месте накосячил, так, может, и в другом прокололся?
Кроме того, сопротивление польской армии - было. Посчитайте по карте расстояние от границ с Германией до столицы Польши. Если бы поляки разбежались бы без сопротивления, немецкие танки были бы в польской столице не через три недели, а через три-четыре дня. При том, что именно на блицкриг немцы и нацеливались с самого начала. Так что не разбежалась польская армия. Она не успела ОТМОБИЛИЗОВАТЬСЯ. Потому что рассчитывали на войну "как раньше", когда от объявления оной (войны) и до фактического начала проходило еще недели две. Которые и использовались для мобилизации. Ставка немцев на скорость все это и сорвала, в результате чего польская армия просто не успела полностью привести в боевую готовность уже имеющиеся войска. А из мобилизационного резерва, кстати, минимум миллион потенциальных солдат под ружье встать попросту не успели. Соответственно, много польских военных частей так и воевали недоукомплектованными солдатами, т.е. кадрированными. Вот ПОЭТОМУ Польша так быстро и проиграла - потому что немецкий блицкриг еще оставался новшеством в военном деле. С ним пока не умели бороться. А расовые или национальные противоречия тут уже причина десятая, если не двадцатая.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Сенткс за наводку на книгу. Полистаю, тогда выскажусь более подробно. :-)
Удар по Баку
Кто и когда планировал и при каких обстоятельствах он мог быть нанесён. http://journal.kurtukov.name/?p=26
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Mylnicoff, поскольку вечер воскресенья, мое свободное время заканчивается и я не смогу плотно участвовать в беседе, подвожу черту:
Изначально вы написали некий текст. Где высказали свое отношение к книге Кунгурова.
Ну что - имеете право.
Но, заметьте, вы высказали именно личностное отношение. Не разбивали своими аргументами его факты и слова, а просто написали свое "фе".
Я, в свою очередь, высказался кратко по поводу вашего креатива (свое "фе") - фактически назвал его пасквилем. Тоже имею право, верно?
Вы захотели опровержения...
Ну вот. С тех пор и топчемся на паре фраз.
Далее - вы, я так понимаю, "западник и либераст", а я - "славянофил и поцреот". Ну и о чем мы можем говорить? :))
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Товарищи бойцы,
а почему бы вам не "сесть рядком", да не "посмотреть ладком" фильм "Четыре танкиста и собака"?
Если вы, конечно, слышали о таком.
Просто чтобы передохнуть, сил набраться.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Я скачал с торрента в начале января как раз. Вообще-то я его в 70-х видел.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
А "Капитана Тенкиша" застали?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Это не помню. "Рукопись, найденная в Сарагосе" помню, по тиви шел фильм. Ужастик по тем временам.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и защитников ...
Что касается кенгурувова, то я уже выразился (нецензурно). Он не интересен.
А вот у меня на даче лежит подшивка журнала "Огонек" за осень 1939. Как там пишут про Польшу, ооооо..... С какой ненавистью пишут о государстве, с каким неприкрытым злорадством радуются победе Германии.
Это в 44 вспомнили что поляки - братья по крови, и все такое. А в 1939 прыгали до небес что вернули себе территорию, и плевать на последствия и на имидж.
Страницы