Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Опубликовано пн, 29/03/2010 - 08:38 пользователем alexu22
Forums: Залил первую книгу. Сканирование, вычитка и перевод в fb2 заняло чуть меньше недели (работа мешает, увы).
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 11 часов
konst1 RE:Багрепорт - 2 1 день Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 3 дня blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 дня sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 5 дней Леди Стервa RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 6 дней sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 2 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 2 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 2 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 2 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 3 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 3 недели SergL197 RE:Регистрация 3 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 3 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 3 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 1 месяц Впечатления о книгах
Лысенко Владимир Андреевич про Емельянов: Японская война. 1904 (СИ) (Альтернативная история, Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
19 11 Очень хорошо. Прочитал на одном дыхании. Жду продолжения. Оценка: отлично!
decim про Григулевич: История инквизиции, или Надежные способы распознания еретиков (История, Религиоведение)
19 11 Первое издание книги, "Инквизиция", вышло в 1985 году. Эта версия - копия 1-го издания. И комментарии те же. Текст в стиле последних лет "холодной войны". Бруно у автора всё ещё казнили за вольнодумство, а не за альбигойство, ………
trampak про Дуган: Предательство истины (Публицистика, Документальная литература, Спецслужбы)
17 11 Эпиграф к этой книге должен быть: чем невероятнее ложь - тем больше люди в неё верят. Не верится , что книгу написал американец, проживший большую часть жизни в свободной стране. Ну а похвала дугина, это как несмываемое пятно фекалий. Оценка: нечитаемо
Вита Бревис про Калинин: Сирийские мистики о любви, страхе, гневе и радости [litres] (Публицистика)
16 11 Книга-разочарование. Острые и актуальные вопросы, а вот ответы притянуты к ним за уши.
GrandTourism про Желязны: Этот бессмертный [This Immortal [=...And Call Me Conrad] ru] (Научная фантастика, Постапокалипсис)
16 11 Да благословен будет Роджер Желязны. Да благословен будет Рошаль и Фёдоров. Их перевод настолько прекрасен, как будто они его делали вместе с бессмертным Желязны. О Боги, спасибо Вам. Оценка: отлично!
GrandTourism про Роджер Желязны
16 11 Ребята, он наше всё. И наше всё ранние переводы, со спасённым юмором и азартом автора. Новые переводы - за гранью добра и зла.
Анни-Мари про Борзых: Восхождение Примарха (Самиздат, сетевая литература)
15 11 В целом, достаточно интересно читается. Одно плохо: все герои разговаривают одинаково, как слегка пообтесавшиеся гопники. Вообще все. Мальчики, девочки, взрослые, молодежь, император, принцесса, министры, потусторонние сущности ……… Оценка: неплохо
mig2009 про Корнев: Адепт не хуже прочих (Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
14 11 Читабельно. Но Корнев воду начал лить, слишком много описания «раскачки» ГГ. Накрутка буковок. Оценка: неплохо
Дей про Садов: Адская практика [= Дело о неприкаянной душе] (Фэнтези)
13 11 Сюжет понравился, исполнения - не очень. Затянуто, поверхностно, ангел - истеричка. Показать характер можно было бы и по-другому. Оценка: неплохо
Mindar про Гончаров: Голые короли. Книга 8 (Публицистика)
13 11 Предложение скачать PDF не соответствует действительности. Вы скачаете заархивированный файл ZIP. Оригинальный файл размером 6,17 МВ сжат до 5,90 МВ, поэтому чтобы читать книгу, необходимо ее разархивировать.
Sello про Мориак: Клубок змей [Le Nœud De Vipères ru] (Классическая проза)
12 11 Великая вранцузская литература. Ни прибавить, ни убавить. В аннотации понравился пассаж "68-летний старик..." Эка, как сдвигаются возрастные рамки с течением времени. Ныне, пишут, это - "золотой возраст". Оценка: отлично!
blahblahblah2024 про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
11 11 Не знаю, что там триггернуло Санька, но книга отличная. То есть была бы, выйди она до 24 лютого 2022 року. А теперь на ней лежит печать некой ненужности, что ли. |
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Если вы зарегистрируетесь как автор, будете иметь абонемент до самой смерти и 70 лет после. Вне зависимости от новых заливок.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Вот я бестолковый, чищу битые- не валидные файлы в библиотеке, а не востребованные... Просто для того что бы битых тут не было.
Все, пойду с огорчения спать, вот.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
чего вы паритесь??да понятно если нужно качнут сходу 60 книг то мой метод гемор но не легче ли просто открыть книгу как для чтения и скопировать содержимое в текстовый документ??а когда закроют эту возможность вполне можно сканировать вирт сканером ...да и в конце концов этот сайт что панацея??гугл рулит
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Занятно вообще... логика конечно присутствует... но вот для примера... я интересуюсь классической литературой, так же психологией и философией. В свое время мне в руки попалась книга Мераба Мамардашвилли "Введение в философию", ненадолго... и после того искал ее и по книжным рынкам, и по в сети и много где... намедни нашел - радовался как дитя, и на радостях залил так же и сюда (в нормальном качестве и в нормальной редакции - тут была битая версия кажется и не полная)... но книга изрядно специфична и больши спросом определенно пользоваться не будет.
Как показывает практика наибольшим спросом пользуется литература, которая не заставляет сильно напрягаться, а зачастую и низкопробная. Значит для того, чтоб иметь доступ к к литературе - нужно именно нечто легонькое и низкопробное отыскать и залить? А нечто специфичное (на что тоже есть спрос но небольшой) - мне ну никак не даст доступ к литературе?
Простите конечно, но с такой логикой библиотека превращается тогда не в библиотеку куда может прийти каждый и найти именно то, что ему нужно, а в лавку детективов, женских романов и фентези по преимуществу... ну т.е. это не противоречит ли самому понятию библиотеки?
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Лавка довольно безразмерная ,Вы "Понедельник начинается в субботу" перечитайте, полегчает))))
Однако первое апреля!? Тосты и проч...
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Вы видимо меня несовсем правильно поняли... Стругацких читал очень многое, а понедельник перечитывал наверно трижды... и это отнюдь не фентези кстати... Стругацкие - социально-философская и научная фантастика...
Да я и не против фантастики, детективов и любого другого жанра... я пытался сказать о том, что с подходом работай над тем, что более популярно - понятие библиотеки вырождается в лавку "популярной" литературы... а популярностью чаще и больше пользуется то, что легче, и проще... я с удовольствием переработаю, исправлю какие-то книги, с удовольствием залью то, что меня интересует и нашел (чтоб еще кто-то мог найти легче, чем когда я искал), но в виду специфики некоторой литературы, которая не столь популярна - я получается не буду иметь доступ к литературе вообще...
для примера, проработал и структурировал новейший философский словарь Грицанова - ушла неделя на это... но такая штука мало кому нужна, хотя и ценна вобщем-то, и у многих дома стоят старые философские словари и всякие энциклопедии...
Вопрос к администрации. Насколько понимаю сейчас закрыт общий доступ в иностранной литературе, а открытый только к отечественным писателям. А можно ли например сделать исключение для научной литературы в том числе, т.е. открыть на нее доступ?
У меня к примеру есть еще несколько книг, которые мог бы залить... но получается в этом для меня нет совершенно смысла (в плане пользования библиотекой)...
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Если Вы много сделали, но это не отразилось в Вашем профиле в связи с малым количеством закачивающих, обратитесь к библиотекарям. У них (нас) есть возможность оценить и поощрить Вашу работу.
Нет, это не так.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Надеюсь, понял правильно... я к тому, что места всем хватит:"здание" Либрусека соразмерно "понедельниковскому"))) А вааще почитайте дискуссии по темкам (если время имеется) там много толкового и на ваши вопросы...каждому прибывшему эквадорцу по новой растолковывать ..сами понимаете…
Ps я заливаю тока науч и научпоп лит по филос. и ист. и представьте –скач гиг в неделю!? ..мужайтесь
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Точно также на своих полках в одном учреждении стоят детективы, классика, учебники, комиксы, научные труды. Просто у Либрусека масштаб больше. И сюда приходит каждый и находит именно то, что ему нужно - кому Гитлера, кому Мао, кому Кафку, кому Касторф, кому Майер, кому Мамардашвили. Или Вы не считаете читательниц Майер полноценными и лишаете их права читать то, чего им хочется?
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Хорошая библиотека. Богатая, удобная.
Но ерунды льют действительно много, особенно в последнее время. А читательницы Майер что, действительно полноценные?
Хотя да, если их научили читать... не что и как читать, а самому процессу...
Забавно: тот, кто залил Майер, принес много пользы библиотеке? Если считать скачивания?
Такая хорошая библиотека, а большинство читает Майер. :*(
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
А не нужно обращать внимания на большинство. Большинство людей в реале вообще не читает.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Майер, по крайней мере, вреда не приносит. А вот когда заливают, а потом ещё и рекламируют книги про наркотики, вот это уж точно терроризм.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Хе-хе, наркотики- терроризм?
Уважаемые, да в данной библиотеке в топ-лидерах по скачиванию домашняя кухня террориста, чего то там в славянском акценте. Какая там наркота, гексоген, тринитротолуол и кураре-подобные яды- это вам как?
И в то же время я глубоко уверен- и такая, с позволения сказать "литература", ДОЛЖНА быть в библиотеке.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
И майер приносит вред. Любая гадость приносит вред. Реклама некрофилии приносит такой же вред, как реклама наркотиков. На рекламу наркотиков хоть статья в УК есть.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Столкнулся со схожей проблемой.
Сам практически ничего не скачиваю, поскольку практически постоянно сижу за стационарными компами и (в связи с финансами) не имею девайса для чтения вне компа. В общем читаю с листа.
Скачиваю лишь только когда необходимо распечатать с пару-тройку десятков страниц для чтения в метро с работы домой...
Сегодня при попытке скачать получил шиш..(
Выяснилось что абонемент отработан и т.д.
Ну ладно, отсканеные ранние рассказы Гашека я то залью. Только думаю врядли они настолько будут интересны ...
Неприятно как-то..(
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Отнеситесь к этому философско-цинически: что-то сделайте для себя и таких, как Вы, что-то - для публики.
Вот, кстати, сегодня я обнаружил, что у нас практически полностью нету сборника Пола Андерсона "Пришельцы с Земли" 1996 г. А у его рассказов будут постоянные читатели... (это если Вы вампирской любовью брезгаете).
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Не могу поступиться принципами (с)
Тем более при наличии отсутствия в домашней библиотеке этой книги.(
Оно конечно я вычитаю что-нибудь для библиотеки чтобы иметь возможность читать.
Но... В планах была лежащая дома подборка журнала "Смехач" за 1938 год. Но чувствую нет смысла вообще заморачиваться ей.(
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Книгами вааще не стоит заморачиваться, легше жить)))
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
(пожимая плечами) Политика троллинга вообще удобная штука.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Метода - слил чавой-то, а потом долго ждешь - чаво будет, себя не оправдывает. Впрягаться нада и сливать много. А не рассуждать: надо или нет. Если есть сомнения - плюньте.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Да сомнения не в этом....
Сомнения в том смогу ли воспользоваться плодами трудов. Залил сегодня, а скачать понадобилось месяца через три...
Вот в чем собака порылась.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
И похоже, djvu не считаются для абонемента. А я не люблю заниматься вычиткой. За 5 лет хорошо если 5 книг вычитал.
Проще скачать полное зеркало, чем так мудохаться с каждой книгой.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Просто нужен коофициент для книг. Для фантастики понижающий, для редких книг и не художки - повышающий. Помню Ларин что-то наподобие планировал
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Ты еще не забыл ПСС Кодексов Чегото-стана? Тоже вроде не художка... Мозги наизнанку вывернутся в процессе выработки коэффициента.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Праилна – мы бескорыстно любим книгу, даже если книги не любят нас.))) А вот так - мелочь по карманам считать(я не про wotti), как тут были реплики «из зала», дык лучче пусть в кино идут.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Попробовал скачать залитую мной книгу.
То есть если я у себя оригинал залитый сюда удалил то..?
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Надо было (и) на Флибусту (тоже) заливать.
Я вот заливаю и на Либрусек и на Флибусту практически одновременно.
Тогда если здесь не скачаешь, то скачаешь с Флибусты( и наоборот), ну и ещё есть старое зеркало ололо, которое, правда не всех авторов зеркалит.(Что поделаешь, у некоторых авторов есть настолько рьяные «защитники» их прав(именно прав, а не авторов, потому как на оф.сайтах данных авторов данные произведения спокойно лежат в открытом доступе(правда в TXT)))
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Залил энное количество книг ещё давно.Переодически мой абонемент отработан полностью,переодически отработан на 97%,иногда на 60%.Прочитал политику начисления рейтинга,очень расплывчато всё обьяснено,возникает масса вопросов.Пока существуют хорошо работающие зеркала,моё беспокойство носит гипотетический характер,но кто знает,что будет потом...Оплатить абонемент для меня-вариант неприемлемый по идейным соображениям,связанным с отношением к копирастии.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Почитал по повду начисления рейтинга, и посетили меня некоторые невесёлые мысли.
Рассмотрим такую ситуацию:
Человек купил достаточно популярную, рейтинговую книгу. Отсканировал, оформил FB2, вычитал, исправил ошибки. Потратил на это неделю, или больше кропотливого и скрупулёзного труда. Заливает книгу сюда. У него, естественно, начинают засчитываться бонусы за скачивание этой книги.
Тут появляется другой человек. Скачивает эту книгу, делает незначительные правки (ну, там, пару запятых поправил, пару слов в аннотации добавил, обложку поменял), затратив на это минут 15 своего времени. Перезаливает книгу, и бонусы начинают засчитываться уже ему.
Т.е. человек, затративший гораздо большее количество времени и труда оказывается вдруг за бортом. Я правильно понял?
Как-то это, по-моему, совсем несправедливо, а главное, поощряет к не очень корректным действиям.
Это я к чему написал? Это я к тому, что, на мой скромный взгляд, гораздо справедливее при начислении бонусов было бы учитывать ВСЕХ, кто приложил руку к созданию файла (ну, к примеру, кто хоть раз его заливал).
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Именно так и происходит. Зайдите на стр. "Исправить" любой вашей книги и вы увидите, что там есть "приложившие руку" Они все учитываются по скачиванию этой книге. То-есть бонусы в разных % идут всем
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Спасибо. Если так, то всё в порядке. Меня, собственно, сбил с толку вот этот пост:
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Игорь писал это ДО нововведения.
Библиотекари по иере сил следят за бессмысленными заливками. То-есть теми, где кол-во исправлений очень мало. Но случаи бывают разные. Бывает человек заливает ТАКОЕ .. что легче сделать всё снова, чем править
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Будь проклят юзер H-h (полное имя не раскрываю по причине конфиденциальности), заливший вчера туеву хучу книг с Либгена! Искренне желаю, чтоб его член был такой длины в миллиметрах, сколько авторов он указал в залитых книгах, а на его мыслительном органе, то бишь заду, было всегда столько фурункулов, сколько правок сделали библиотекари в его заливках!
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Плюсписот.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Но:
а) хочется же, чтобы книги были абсолютно без ошибок.
б) знаю, что и после моей вычитки можно найти пропущенные "ляпы", сколько книгу не проверяй перед своей заливкой, все равно что-нибудь/где-нибудь.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
[quote=Tramell
б) знаю, что и после моей вычитки можно найти пропущенные "ляпы", сколько книгу не проверяй перед своей заливкой, все равно что-нибудь/где-нибудь.
Вы практически ортветили сами))
Ну невозможно каждый раз заливать книгу после обнаружения пары ошибок. ВСЕ версии книги ФИЗСИЧЕСКИ остаются на сервере а место не резиновое. ОЧЕНЬ хорошо, что вы поправили несколько ошибок.Но кто мешает не торопится заливать, а попробовать вычитать книгу тщательнее? Сделайте это плиз, и моя благодарность к вам будет безмерной (но в пределах разумного;-)))
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
На этот раз ты оказался быстрее. ;)
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Каждый определяет для себя границы, после которых файл "достоин" заливки.
Для меня это - порядка 10 грамматических (OCR) ошибок (сюда входят и склеенные и разорванные абзацы) и/или более 25 пунктуационных ошибок (пропущенные точки, запятые вместо точки или наоборот).
Безусловно, следует стремиться к абсолютно свободной от ошибок книге. Но! При этом следует помнить, что КАЖДАЯ залитая на сервер книга остаётся физически на нём. И значит, меняя 10 раз по две запятые, Вы получите на сервере 10 экземпляров книг. А теперь помножим это число на количество книг в библиотеке. Во-о-о-от... ;)
То есть надо для себя решить, целесообразно ли ради парочки ошибок (если они не мешают восприятию текста) плодить дальнейшие дубли.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
А нельзя организовать какое-то хранилище правок? Договориться о формате (должно быть что-то автоматизируемое - diff, например); от пользователей принимать не только цельные книги, но и diff'ы к ним; добавляемую книгу тоже прогонять через diff с заменяемой, и если отличий меньше порога - хранить только diff; при закачке книги - patch'ить её с накопившимися diff'ами...
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Похоже, нужно завести тег типа аннотации, куда писать замеченные ошибки, если их немного.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Иногда - это рейтинг "ниже плинтуса", когда срочно попросили о какой-то книге, а вытащить ее не получается :) Но, если серьезно, не знаю, как это делают профессиональные корректоры, но мне сложно несколько раз подряд перечитывать одну книгу (тем более, что столько интересных ждут своей очереди).
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Насколько я понял после прочтения этой ветки % отработки абонемента основывается на количестве скачиваний книг, залитых (или к которым "приложил руку") владельцем отрабатываемого абонемента.
Честно говоря, я пользуюсь Либрусек-ом как универсальным катологизатором, похоже, что наилучшим из всех пока доступных. Найденную книгу потом скачиваю с других сайтов, с более разумной системой доступа.
У меня вопрос к господину Ларину (или тому гению, который придумал эту систему контроля отработки). Какой мне смысл закачивать книги на Либрусек, если в течение суток книга будет на флибусте (или другом сайте - свято место, как говорится...) и любой, у кого на плечах орган для мышления, а не других проявлений жизнедеятельности организма будет скачивать именно оттуда, а не с Либрусек-а. Результат - потрачено время (как написано выше - скан, цифра, вычитка), скачка хиреет, абонемент не отрабатывается. Дивно! Вы не находите?!
Далее в этой же ветке прямо и советуют - а зачем эти муки с новой книгой? Возьми старую, исправь пару очепяток, и ты "приложил руку" - как в сказке - 100 годов-100 рублёв богатейкой будешь :)
Потом логично вытекает новая проблема (даже две):
1. Цитата
2. Цитата
У меня есть ещё и третий вариант, но я его озвучивать не буду.
Вы не находите, что надо что-то поменять? И желательно озвучить для всех на каком алгоритме основываются расчёты % отработки.
А то получается как у торговки на базаре, которая мне недавно сказала: "Да что вы его рассматриваете - берите - дома рассмотрите".
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Так и не закачивайте тогда, в чем проблема-то... Хотя насчет органа для мышления вы ерунду городите. Очень у многих людей есть абонемент по итогам деятельности на Либрусеке, и они качают отсюда.
Хотя бы потому, что книга на Флибусте то ли оказывается в течение суток, то ли не в течение суток, а иногда и вовсе не оказывается. А здесь она уже есть.
А вообще больше всего книг выкладывают и делают люди не ради абонемента. Просто с другими поделиться хотят.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Понимаете, как только вы начнёте думать не как больше ВЗЯТЬ, а как больше ДАТЬ, всё у вас пойдёт прекрасно и не нужно будет высчитывать доли процентов и доли участия.
Бросайте добро в реку и оно сторицей вернётся к вам (С)
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Именно таким образом человек - эволюционирует от обезяны (коровы) к homo sapiens.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Абсолютно согласен. Я заливаю все, что нахожу в других местах и читаю с удовольствием. И в общем проблем с закачкой нет.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Понимаете, как только вы начнёте думать не как больше ВЗЯТЬ, а как больше ДАТЬ, всё у вас пойдёт прекрасно и не нужно будет высчитывать доли процентов и доли участия.
Звучит пафосно, но по-моему этим принципом должны руководствоваться не читатели, а библиотека, иначе незачем и затеваться. То, что у читателя возникла мысль о подсчете процентов участия, говорит о вырождении библиотеки, яркий пример - смерть Альдебарана. Пока еще качаю путем копирования текста, но уже подумываю, на какую библиотеку перейти. Можно убедительно и нудно объяснять причины перехода на платную основу, но, очевидно, что весь этот геморрой для читателя придуман единственно с целью стрясти с него бабла за чужие книги.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Знаеш чувак, таких нудот даже девушки не любят. Ты точно произошел от коровы.
Отв: Сколько книг надо залить для оплаты абонемента?
Страницы