кажется, началась война...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 13:21 пользователем soshial

правда война?

мы часто обсуждаем здесь очень неподходящие для тематики портала вещи, а про нападения в Южной Осетии помолчим, да?..

что думаете, друзья?
что известно??!!

Комментарии

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 13:30 пользователем Kira

А что тут обсуждать? Власти развлекаются, простые люди гибнут, с обеих сторон. Не надо в ране ковыряться, никто ничего нового не скажет.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 13:49 пользователем arteume

Хм... Точно так же как РФ наводило "конституционный порядок" в Ичкерии, так же поступает и Грузия. Чтож тут странного...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 17:04 пользователем games

Сабакашвили - отец грузинской демократии. Он и его друзья так не могут...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 17:12 пользователем arteume

games написал:
Сабакашвили

Эх... Знаете чем отличается гражданин Украины от гражданина РФ? Тем что гражданин Украины может выйти к Мариинскому палацу (резиденции Президента) и сказать "Ющенко - козёл!" А россиянин выйдя к Кремлю только "Ющенко - козёл!" из себя только выдавить и может, потому как про своего сказать такое боязно. Вот потому-то и Сабакашвили...
- Вах, на чюжого любой можит, а ты на свайево скажи, правильна я гаварю, таварыщ Берия?

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 18:09 пользователем mikzel

Цитата:
Эх... Знаете чем отличается гражданин Украины от гражданина РФ? Тем что гражданин Украины может выйти к Мариинскому палацу (резиденции Президента) и сказать "Ющенко - козёл!" А россиянин выйдя к Кремлю только "Ющенко - козёл!" из себя только выдавить

Спасибо, раньше я считал что нам в России СМИ врут % эдак на 70, но ваш пост меня убедил что по они сравнению с украинскими достойны приза за правдивость и объективность)))
Надо же анекдот 30 летней давности вытащили))

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 20:55 пользователем arteume

Ну призы это не по моей части). А анекдот этот (правда про Кучму) был очень популярен в Помаранчеву революцію.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 14:12 пользователем uncle

Цитата:
а про нападения в Южной Осетии помолчим

имеется ввиду нападение российской армии во время проведения военно-полицейской операции грузин по наказанию террористов и сепаратистов на своей территории? лично я не одобряю

Опубликовано пн, 11/08/2008 - 00:44 пользователем mikzel

Цитата:
во время проведения военно-полицейской операции грузин по наказанию террористов

И то что там стояли миротворческие войска которые просто-напросто обязаны предотвращать вот такие "военно-полицейские операции" ни кого в правительстае Грузии не смутило.
Да и дайте плз ссылку на осетинский терроризм, а то ни разу по ТВ не слышал о таком.
(Обстрелы это не террор это провокация, да и спорно очень)

Опубликовано пт, 15/08/2008 - 14:22 пользователем arteume

Пожалуйста: http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+Google&meta= - поиск в гугле по словам осетинский терроризм.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 14:15 пользователем rr3

да, война. имхо - давайте промолчим.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 14:32 пользователем Bambaj

Война... и главное повод "железный" - борьба с мировым тероризмом...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 14:52 пользователем red-fox

Информация правит миром.

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13223415.html
http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
http://dpni.org/articles/pul_s_blog/9561/

Вопрос к pkn - как там освещают события у вас?

По теме : Южной Осетии пипец. Медведь дело до конца (взятия за яйца Саакашвили) почти наверняка не доведет, но Россию все равно выставят злобным оккупантом. В связи с чем НАТО утроит войска в Восточной Европе. Кто сподвигнул грузин устраивать бойню останется "неизвестным".

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 14:58 пользователем pkn

red-fox написал:

Вопрос к pkn - как там освещают события у вас?

Нормально освещают.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 15:42 пользователем red-fox

Норма - понятие растяжимое. Поподробней можно?

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 15:48 пользователем Stiver

Судя по всему, партийная линия для СМИ еще не определена. Ограничиваются цитированием грузинских и российских источников, практически без своих комментариев и оценок. Ну и как всегда про беженцев.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 16:04 пользователем red-fox

У нас еще в обед начали Россию обвинять в неправильном поведении во время конфликта. Правда это пока не официальная позиция местных, а только отдельных политикафф.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 16:59 пользователем Stiver

А у Вас - это где именно? :)

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 15:52 пользователем pkn

Зачем Вам? Вы и так все знаете.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 15:59 пользователем red-fox

В отличие от *вырезано* я в состоянии менять точку зрения, когда сталкиваюсь с новой информацией.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 16:13 пользователем arteume

*умиляется* Да, я Вам верю, что Вы можете поменять свою т.зрения, но Вы уверены, что Вам эту новую информацию дадут? Вся инфа в СМИ РФ выглядит как в совдепии: "Мы - хорошие, они - плохие".

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 16:17 пользователем red-fox

Если ее собрать из 3-4 независимых источников, то картинка обретет объем. Поэтому - арабские СМИ, европейские, штатовские, грузинские и т.д.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 16:30 пользователем arteume

Ох, помню я ирано-иракскую войну, которую совдепские идиоты называли братоубийственной))). Сводки были пальчики оближешь. Примерно такие:
По сообщениям иракского информагенства сегодня иракские войска в районе ... перешли в наступление и отвоевали столько км2, в результате упорных боёв они уничтожили столько солдат и столько единиц техники.
По сообщениям иранского информагенства сегодня иракские войска в районе ... перешли в наступление и отвоевали столько км2, в результате упорных боёв они уничтожили столько солдат и столько единиц техники.
Так что боюсь, что узнаем мы очень мало) И мы и вы... Вот совершенно свежий пример. Утром Саакашвили заявил, что грузинские войска уже взяли Цхинвали (оказалась деза). Сегодня вечером осетинские источники заявляют, что они полностью контролируют Цхинвали. Не могу быть уверенным, но похоже плохи дела осетин, раз они так радостно рапортуют...

Насчёт собирания картинки Вы мне кажется немного заблуждаетесь. Для такого анализа необходимо знать как минимум несколько языков: 2-3 европейских, арабский, грузинский, ну и ещё не повредит какой-нибудь ещё, например китайский. А то что переводят на русский / украинский не всегда соответствует действительности.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 16:48 пользователем red-fox

Английские сайты у арабов есть. Равно как и у грузин.

+ насчет взятия Цхинвали - как-то все это напоминает один прибрежный иракский городок. Кстати - они его еще раз недавно (вечером).

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 17:01 пользователем arteume

Строго говоря на англоязычных сайтах выложено то, что можно продемонстрировать мировой общественности. А мне бы хотелось знать, что обе воюющие стороны говорят своим и на своём языке и, скажем так, то что выложить на английском они мягко говоря стесняются. Вот это-то и интересно...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 17:17 пользователем red-fox

Грузия. Естественно только грузинский и английский языки.

http://www.mfa.gov.ge/

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 17:28 пользователем arteume

Спасибо! Сейчас почитаю...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 17:58 пользователем rr3

Грузия. Естественно, на русском.

  1. The Georgian Times

  2. GeoHotNews

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 18:25 пользователем arteume

The connection has timed out
The server at www.geotimes.ge is taking too long to respond.
* The site could be temporarily unavailable or too busy. Try again in a few
moments.
* If you are unable to load any pages, check your computer's network
connection.
* If your computer or network is protected by a firewall or proxy, make sure
that Firefox is permitted to access the Web.

И так на всех 3 сайтах. У вас тоже что-то подобное или это баг моей лисы?

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:33 пользователем rr3

Работают все три - только медленно, видно, что с перегрузкой.

Опубликовано пт, 22/08/2008 - 11:51 пользователем red-fox

Итоги :
1. Южной Осетии пипец.
Это пока еще неизвестно. Хотя я точно не рассчитывал на такую оперативность РФ.

2. Медведь дело до конца (взятия за яйца Саакашвили) почти наверняка не доведет. Не довел. Саакашвили может еще (теоретически) усидеть. Но снимут его точно не русские, а местные. И посадят не прорусского. Похоже Нино будет.

3. Россию все равно выставят злобным оккупантом. Выставили. Злобный Медвед терроризирует СНГ. Всем быренько в НАТО. Пока Медвед не разбомбил.

4. В связи с чем НАТО утроит войска в Восточной Европе. Постойка баз ПРО в Польше уже неизбежна.

5. Кто сподвигнул грузин устраивать бойню останется "неизвестным". Что было первопричиной идеи Саакашвили до сих пор неизвестно. Невкусный галстук?

Вопрос : кто-нибудь (включая просторы Инета) предсказал все правильно?

Опубликовано пт, 22/08/2008 - 13:02 пользователем arteume

Ага... Сейчас все начнут доказывать, что именно такой исход и предвидели. Результат логичный, во всяком случае, исход похоже всех удовлетворил. Грузины видимо хотели дойти до ущелья до подхода войск РФ. Но получилась именно так как получилось.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 15:06 пользователем Fix

Жопа.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 15:25 пользователем RYM

Да,похоже,что грядет очередной Вьетнам,где наши и америкосы по самые уши в дерьме будут

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 15:58 пользователем Alex_61

С одной стороны, может быть, начали собирать обратно окраины? Давно пора уже, кстати.
Да и прецедент - вот он. Хотят осетины и абхазы обратно домой (в Россию; присоединялись сами и без всяких грузин) - чем они хуже албанцев?
С другой (в это верится больше) - очередное отмывание бабла.
Гоблин правильно сказал:
"Хватит ли на этот раз ума немедленно послать в Цхинвали 500 тележурналистов? Ну, чтобы шквал репортажей о геноциде, который учинили чудесные грузины - с показом растерзанных трупов, разрушенных домов, потрясённых граждан. Сперва точная и многогранная фиксация того, что агрессию начала Грузия, что это грузинские войска подвергли артиллерийскому обстрелу мирный город, а потом напали на него. Показать расстрелянные из пушек казармы миротворцев. Показать взорванные больницы. Каждый труп - зафиксирован документально, на фото, видео, и по каждому - материальные претензии к Грузии. Национальный траур по погибшим согражданам. Ну а далее показ горящих грузинских танков, показ пленных грузинов, рассказывающих о том, что их заставили напасть на Южную Осетию - с именами командиров, номерами частей, распоряжениями и пр. Данные радиоперехвата с переводом - кто какие команды отдавал, что говорили в ответ. После этого опрос грузинской диаспоры в России - что вы думаете по поводу нападения Грузии на Южную Осетию, что вы думаете по поводу этнического геноцида, который устроил Саакашвили - с трансляцией по ОРТ. Сперва по ТВ, а потом в интернет - с переводом на английский и с комментариями. Если ничего этого не будет - опять всё будет просрано".

Всё, буду смотреть. Если будут вяло отгавкиваться, как в Чечне в 90-х - всё, туши свет. Для каких-то своих узкокелейных целей затеяли. А нас поставят перед фактом, как всегда.

З.Ы. Я в курсе, что ИВС отдал. И его понимаю - оттого, что империю строил. И сам представить не мог, что его нация убежит лизать задницу заокеанцам, променяв равноправный статус на статус шавки.
З.З.Ы. Людей, конечно, жалко. Их всегда жалко, особенно когда вот так.
З.З.З.Ы. На Саакашвили русская кровь теперь. Только вот что до этого нашим... "менеджерам"...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 05:09 пользователем arteume

Зарисовка о собирании окраин. Рассказала мне эту историю моя одноклассница, которая была вынуждена уехать из Ферганы в 1988-м после известных событий.
В середине 1980-х (т.е. совсем незадолго до...) в Фергане хотели поставить памятник русскому генералу (помнится Скобелеву), который воссоединил Ферганскую долину с Российской империей. Но в запасниках местного музея нашли табличку, которая украшала вход в городской парк при Скобелеве. Текст на табличке был примерно следующий: "Собакамъ и чуркамъ входъ воспрЪщенъ". На этом все разговоры о собирании окраин и закончились. Россияне почему-то думают, что в республиках зитц-СССР их все так рады видеть (на танке с вышеупомянутой табличкой в руках). Только вот никто назад не просится, ну кроме марионеточных правительств типа Осетии и Абхазии. Даже Приднестровье и то передумало. Не говоря уже о Белоруссии, которая при всей любви в восточному соседу вливаться в его состав не хочет. Дружить семьями - пожалста, а вот вливаться - увольте...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 06:41 пользователем Alexl1

<С одной стороны, может быть, начали собирать обратно окраины?>

Предлагаю начать с Финляндии и Китая...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 16:38 пользователем fуlhtq

Да какое нам до этого дело? Почему Священная Русская Кровь вновь должна литься для утоления чьих-то амбиций? Да пусть они перережут друг-друга.
А насчёт Ведьмедя я согласен.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 16:46 пользователем arteume

"Ах, если бы только не август, не чёртова эта пора" (с) А. Галич

Небольшое частное мнение. Пока что у меня нет определённого представления об этой войне. ИМХО РФ не имеет право поддерживать осетинских сепаратистов после того как расправилась с чеченскими. Но это я сейчас о другом. Странное это время август: начало двух мировых войн, путч, первая иракская (если не ошибаюсь, а проверить - лень, сорри) и ещё много чего... Такое ощущение, что кто-то сознательно подгадал войну под эти числа... Понимаете сейчас весь цивилизованный мир следит за тем кто отгребёт себе больше медалей. А Осетия ну воюют себе и пусть воюют. Вот и возникает вопрос кому это выгодно? И Штаты и РФ сейчас меряются силами в Пекине. Обвинения в конспирологичности моих размышлений принимаются и признаются)). Но кому эта война выгодна я пока не вижу.

ЗЫ: Алексу_61. Вы не поверите, но на другом грузине (ИВС) тоже есть русская кровь, и украинская, и еврейская, и грузинская, и т.д. и очень-очень много крови. А его русские почитают как идола. Так что может быть и Саакашвили лет через 55 будет для русским таким же идолом)))

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 17:06 пользователем red-fox

Ну смотрите :
Россия - основная масса внешних войск НАТО все еще сидит в Ираке. Значит организовать переброску может не удастся. Тогда Грузия остается тет-а-тет со своим северным соседом.

НАТО (США) - агрессия России позволит увеличить дисциплину стран-союзников, разместить увеличеный контингент войск и построить крупные военные базы в Восточной Европе.

НАТО (старая Европа) - спровоцировав конфликт сейчас можно не опасаться быть втянутым в него. Ибо к моменту вывода войск из Ирака конфликт будет так или иначе улажен. Причем почти наверняка штаты лишаться одного из своих союзников.

Грузия(Саакашвили) - войска есть и готовы к бою. Саакашвили объединяет Грузию... имхо что-то еще должно быть. Как-то он резво начал.

Грузия(оппозиция) - идеальный шанс подставить Саакашвили и выставить его людоедом. Гаага-трибунал и т.д.

Абхазия/Осетия - есть шанс спровоцировать переворот в Грузии.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 17:27 пользователем arteume

Согласен. Только вот не логично всё. И не вовремя (сорри повторяюсь) и как-то без подготовки. Вот если бы в Грузии уже стояли базы НАТО, тогда да усмирение сепаратистов хорошо ложится в сценарий. Выборы в Грузии прошли недавно, он пользуется популярностью у населения. Оппозиция не то чтобы слаба, но крайне разобщена и каждый оппозиционер видит себя будущим президентом. Европа и Америка в отпусках. Америка готовится к выборам, но максимум что она может в этих условиях - издавать гневные тирады... НАТО не до того, у их генералитета сейчас тарифный отпуск. РФ - да, но как-то не верится... Безусловно Осетия повод идеальный расправиться с Саакашвили втянув его в длительную войну. Только вот Грузия не Ичкерия, она член ООН и т.д. Может быть Саакашвили надеется на то, что война в Осетии заставит ввести туда и в Абзхазию международный контингент, а ООНовские силы не поддерживают сепаратистов, вот даже из Боснии им удалось создать единое целое. РФ то по сути поддерживает в сепаратистов.

Исламисты? - (в порядке версии) заставить перебросить войска из Ирака???

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 03:28 пользователем red-fox

Сам вижу, что нелогично. Такое впечатление, что неделю назад Саакашвили позвонили и сказали : Пора! Вот он и "ваюед" в меру возможностей.

Давайте еще раз подумаем. Выбрано неудачное время? США заняты выборами, Олимпиада на носу. НАТО в Грузии нет. А может именно поэтому?

Если отбросить грандиозную провокацию, то действия Грузии нелогичны. Однако если предположить, что действия Грузии вызваны как раз выборами? Например тот президент, который наверняка победит (ох загрызет меня pkn) сказал что не заинтересован в грузинских делах. А если вспоминить, что время существования такой политики продлиться 4-8 лет, то для Саакашвили это означает швах. Нет баз НАТО - нет победоносной войны. Поэтому, пока он официальный союзник США и НАТО, он решает начать войну. Россия естественно вмешается, но захватывать Грузию она может и не рискнуть. Это не миротворческая акция. А вот США/НАТО обязаны будут придти на помощь. Все-таки от Грузии они еще не отрекались. А еще возможна гуманитарная помощь. А если вспомнить, что вокруг война и российские провокаторы, то можно и на "вечное президентство" устроится.

Версия об исламистах несколько недоделана. Они все-таки не едины. Есть Саудовская Аравия, есть Каддафи. Много кого есть.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 04:20 пользователем arteume

red-fox написал:
Сам вижу, что нелогично. Такое впечатление, что неделю назад Саакашвили позвонили и сказали : Пора! Вот он и "ваюед" в меру возможностей.

Давайте еще раз подумаем. Выбрано неудачное время? США заняты выборами, Олимпиада на носу. НАТО в Грузии нет. А может именно поэтому?

Но это означает, что война выгодна РФ - и США и НАТО сейчас и ещё как минимум пару недель тупо не до Грузии. А значит можно занятся и замирением неугодного соседа. Только вот всё это очень прямолинейно получается. За всем этим угадывается некая невидимая игра, только я не могу понять кто и зачем... Саакашвили и так имеет достаточно большой рейтинг в стране, думать о выборах ему и не надо. М.б. действительно это способ раскачать ситуацию и ввести международный контингент, который не будет поддерживать сепаратистов ни здесь ни в Апсны (Абхазии)? Тогда логика Саакашвили понятна, но не слишком ли многим он рискует? Да речь идёт уже о войне двух суверенных государств, но риск велик...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 04:42 пользователем red-fox

Эта ситуация слишком выгодна РФ. Как вы сказали - прямолинейно выгодна. Я не верю, что Москва смогла спровоцировать Грузию на атаку именно сейчас.

Насчет рейтинга - ну так принимать невыгодные решения лучше на пике популярности. Так что это влияния оказывать не должно.

Насчет риска я уже сказал - если Саакашвили считает, что у него большой облом назревает, то мог пойти ва-банк. Другой причины я пока не нахожу.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 04:49 пользователем arteume

Только что услышал по радио заявление одного из американских политиков о том, что если бы Грузия была бы членом НАТО, то США было бы обязано её защитить и вступить в войну с ЮО / РФ. Понятно что это заявление для американских избирателей... Но может быть в том и фишка, чтобы не дать Грузии вступить в НАТО? Какой сейчас облом у Саакашвили? Ничего необычного я не заметил, сорри, наоборот открыта дорога в НАТО и Европу. Есть нюанс, что курорты почти все - в Апсны...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 06:01 пользователем red-fox

Факты :
1. Грузия напала первой, да еще начав с артобстрела города. По всем сообщениям это так, или, как максимум, не опровергается.

2. Немедленной иностранной поддержки у Грузии нет. Никто не высылает боевую помощь. Т.е. предварительно ни у кого не заручились или не планируется на этом этапе.

3. Россия почти сразу обрезала морское сообщение Грузии (порт разбомбила). Что весьма нахально для миротвоческой акции.

4. Прочие сепаратисты активировались почти немедленно.

Домыслы :
5. ООН ведет себя несколько странно. 2 попытки России чего-то добиться не окончились ничем. Хотя возможно так просили. С точки зрения протокола - РФ лапочка.

+ насчет облома : мне он неизвестен. Однако имеющимися фактами действия Саакашвили объяснить не получается. Значит есть какие-то еще. Из-за поспешности его действий предполагаю, что время у него ограничено. Вопрос - чем может быть ограничено время? Перевыборы в Грузии нескоро, особых волнений нет. Других внутренних факторов тоже незаметно. Значит надо проверить внешние. Основной внешеий фактор Грузии - США. А что в США? Надвигаются выборы. Причем почти наверняка победят демократы. Которые более склонны не лезть в невыгодные драки. В отличие от республиканцев. А еще ведь и очередной экономический шухер имеется. Значит, как гипотезу, можно предположить что у Грузии скоро урежут кислород. Вот Саакашвили и использует свой шанс.

Насчет входа в НАТО. Ээ.. Грузию в НАТО? Кхм. Грузин в войне использовать можно. И базы построить. Но включать ее в альянс - перебор. Как правильно заметили, тогда придется еще и обязательства выполнять. А там полстраны обязательствами забиты.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 06:22 пользователем uncle

red-fox написал:
Факты :
1. Грузия напала первой, да еще начав с артобстрела города. По всем сообщениям это так, или, как максимум, не опровергается.

это Цхинвали размерами с небольшой райцентр, с трех сторон находятся грузинские села, блокпосты и огневые точки осетины разместили не в километре от города, а в самом городе, не грузины, а осетины регулярно обстреливали из этих точек, грузины отвечали, а потом просто накрыли их, ибо надоело, схема один в один напоминает Израль и Палестину, вторые гадят из жилых кварталов, первые их расстреливают, но там нет великого и магучего, а особенно если учесть как этот самый "великий и магучий" сносил авиацией и градами Грозный, то совсем тошно становится
red-fox написал:
Факты :
2. Немедленной иностранной поддержки у Грузии нет. Никто не высылает боевую помощь. Т.е. предварительно ни у кого не заручились или не планируется на этом этапе.

и у Чечни немедленной иностранной помощи не было...
red-fox написал:
Факты :
3. Россия почти сразу обрезала морское сообщение Грузии (порт разбомбила). Что весьма нахально для миротвоческой акции.

после бомбежки Поти говорить о миротворчестве может только кремлевская пропоганда, это даже не нахальство, это с одной стороны, а с другой это еще и совершенно бесполезная операция, побережье Грузии легко заблокировать флотом без бомбежки
red-fox написал:
Факты :
4. Прочие сепаратисты активировались почти немедленно.

так осетины все таки сепаратисты? ну-ну!
Цитата:
Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии,
начальник МВД Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии,
министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми,
секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов, что ли?

red-fox написал:

Домыслы :
5. ООН ведет себя несколько странно. 2 попытки России чего-то добиться не окончились ничем. Хотя возможно так просили. С точки зрения протокола - РФ лапочка.

ООН всегда странно себя ведет когда заварухи начинаются, это их политика не злить членов Совбеза

red-fox написал:

+ насчет облома : мне он неизвестен. Однако имеющимися фактами действия Саакашвили объяснить не получается. Значит есть какие-то еще.

еще могу добавить полностью вываляную в дерьме Россию - поддержит разве что Северная Осетия и Абхазия, а громко или шепотом осудят все, Украину быстро-быстро бегущую в НАТО, восток тоже побежит можно не сомневаться, иллюзии о братстве закончились, против будут только самые твердолобые, а их не много, ну и по мелочи досрочное окончание олимпиады в Сочи

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 06:28 пользователем arteume

Собсно артподготовка и есть начало наступательной операции, ничего странного в этом нет.

Вопрос в другом РФ как-то неожиданно оказалась лучше готовой к войне. Настолько лучше. В существование войск ЮО я не верю, там безусловно стоит армия РФ, но... В армии РФ должна была быть некоторая предвоенная подготовка, расписаны цели, действия отдельных частей. И у россиян это есть. А вот у Грузии такого нет. Не продуманы дальнейшие политические и военные ходы. Что Саакашвили не предвидел такого развития событий? Какое развитие событий он предполагал?

Такое ощущение, что в грузинской армии сидит очередной Штирлиц). С бомбардировки и артобстрела портов (в частности Дубровника) начиналась война югов с Хорватией.

Позиция ООН называется "пособничество агрессору". Только ООН не может понять кто действительно агрессор. Да и я не очень хорошо понимаю).

Да и с выборами в США всё не так то просто. У демократов в штабе сидит Бжезиньски. Этот приколист недавно рассказал, что развал СССР это его личная заслуга. Это ж надо все 17 лет его распирало от гордости, но он молчал, а вот теперь наконец-то признался). Я долго-долго ржал. Демократы надеются на этого старпёра и его сказки. Советологам распад СССР был не выгоден! Они потеряли источник доходов). Провал республиканцев пока не кажется мне очевидным, всё зависит от действий Буша сейчас, осенью. И похоже, что конфликт в Грузии ему может быть выгоден. Но почему сейчас, а не самом начале сентября. На месяц раньше.

Грузины в НАТО? Что в этом странного? Ну вошли же в НАТО румыны и болгары, их тоже к доблестным воякам не отнесёшь. Там на всю Румынию один воин был - граф Цепеш).

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 07:00 пользователем red-fox

arteume написал:
Собсно артподготовка и есть начало наступательной операции, ничего странного в этом нет.

На фронте - да. А вот устраивать подобное в городе. Да еще и своем городе. Люди не поймут.

arteume написал:
Позиция ООН называется "пособничество агрессору". Только ООН не может понять кто действительно агрессор. Да и я не очень хорошо понимаю).

А-йо. Они там все агрессоры. Ну нет в политике хороших людей. Грузия тянула время пока не вступит в НАТО, и не покажет всем демократию. Россия подзуживала сепаратистов. Ну вот и ...

arteume написал:
Да и с выборами в США всё не так то просто. У демократов в штабе сидит Бжезиньски. Этот приколист недавно рассказал, что развал СССР это его личная заслуга.

Главное, что бы американцы вспомнили, что СССР развалили.
+ что-то я сомневаюсь, что дядя Збышек сильно поможет. Хотя кто знает.

arteume написал:
Провал республиканцев пока не кажется мне очевидным, всё зависит от действий Буша сейчас, осенью. И похоже, что конфликт в Грузии ему может быть выгоден. Но почему сейчас, а не самом начале сентября. На месяц раньше.

Вот еще натовская ссылочка.
http://www.nato.int/issues/nato-georgia/index.html
Хотя предупреждаю, что почти вся внутренняя механика там не освещается.

Выбор времени странен. Возможно вопрос в природных условиях.

arteume написал:
Грузины в НАТО? Что в этом странного? Ну вошли же в НАТО румыны и болгары, их тоже к доблестным воякам не отнесёшь. Там на всю Румынию один воин был - граф Цепеш).

Ммм...Возьмите карту. НАТО - как и Афины раньше, любят воду. Атлантика + Средиземноморье - вот их вотчина. Грузия же сидит совершенно неправильно. На берегу Черного моря. И вообще - в Азии. Сплавать туда еще можно, но вступать Грузия будет, как только альянс накопит силы для контроля Черного моря. Т.е. одновременно с Украиной. Но перед этим - укрепиться в Турции.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 07:31 пользователем arteume

1) А вот это-то и есть большая проблема войн с сепаратистами и РФ уже сталкивалась с этим. Поскольку де-юре сепаратисты - граждане того гос-ва они откололись, и захваченные ими города тоже грузинские. А де-факто - это уже сепаратное государство.

2) В том-то и дело, что грузины недотерпели всего ничего. Вступи они в НАТО осенью воевать с ними было бы сложнее этим т.наз. осетинам. И понятно, что найти агрессора там сложно, только вот РФ сильно подпортило себе репутацию бомбардировкой Поти. Ну разбомбить Гори, узловую станцию - да логично, но удалённый порт.

3) Что? Где? Когда? Союз распался сам без всякого вмешательства извне. Советологи во главе со Збышеком были кровно заинтересованы в существовании СССР до 2000 года как минимум. Для них СССР - это кормушка, они доили налогоплательщиков и рассказывали о своей деятельности, ну и вяло поругивали СССР. И советологи откровенно проспали путч и беловежскую пущу. Распад СССР был обусловлен и исторически и экономически и политически. Исторически - мудрая ленинско-сталинская политика привела к вспышке этнических конфликтов. Что в Алма-Ате в 86-м или в Фергане в 88-м это Бжезиньски волнения устраивал? Экономически - кризис экономики ориентированной ещё с брежневских времён на экспорт сырья. Полетели цены на нефть и газ - полетел и Союз. + Общий кризис практически всех сфер экономики. Политически - отсутствие демократических институтов, правовой культуры, распределения властей и полномочий, конфликты центра и республик / регионов. + Смена элит на республиканском уровне.

4) Ага "At their Summit in Bucharest in April 2008, NATO leaders agreed that Georgia would become a member of the Alliance..." Это тот самый саммит на котором ВВП отличился))). Помню...

5) Насчёт погодных условий, правда, стоит прогуглить. Есть в этом здравый смысл.

6) Ну с контролем Чёрного моря всё не так и просто. Действительно в случае войны с Ираном, которую я лично считаю большой глупостью (но похоже на месть за события времён исламской революции) Грузия действительно стратегический партнёр. Вот тут-то и может быть ещё одна проблема исламский (иранский) фактор. Саудитам ИМХО война в Иране даже выгодна, цены на нефть станут просто заоблачными...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 08:11 пользователем amyat

arteume написал:
2) В том-то и дело, что грузины недотерпели всего ничего. Вступи они в НАТО осенью воевать с ними было бы сложнее этим т.наз. осетинам. И понятно, что найти агрессора там сложно, только вот РФ сильно подпортило себе репутацию бомбардировкой Поти. Ну разбомбить Гори, узловую станцию - да логично, но удалённый порт.
Только вот Поти еще и база грузинских ВМС. Видимо, не хотят инцидентов на море.

Страницы
X