кажется, началась война...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 13:21 пользователем soshial

правда война?

мы часто обсуждаем здесь очень неподходящие для тематики портала вещи, а про нападения в Южной Осетии помолчим, да?..

что думаете, друзья?
что известно??!!

Комментарии

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 19:15 пользователем Грейт

soshial, этот идиотизм даже обсуждать не хочеться.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 20:09 пользователем ustba

Joel'у и Arteume - мои сочувствия. Пялят ваших, похоже, господа - при вежливом равнодушии цивилизованного мира.:)) Водят доблестной грузинской армии, подготовленной "инструкторами из лучших армий планеты", по губам половым членом.
Joel'у - совет от веселого империалиста: ну что вы все, ей-богу (б-гу), о праве да о праве? - кончилось право (если и было). Осталась нормальная здоровая готтентотская мораль, которая в своей самой мягкой форме как раз и именуется "двойные стандарты". Дальнейшее - понятно.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 20:15 пользователем pkn

ustba написал:
Joel'у и Arteume - мои сочувствия. Пялят ваших, похоже, господа - при вежливом равнодушии цивилизованного мира.:)) Водят доблестной грузинской армии, подготовленной "инструкторами из лучших армий планеты", по губам половым членом.

фу, какой Вы, оказывается, злобный лицемер.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 02:26 пользователем Joel

Цитата:
Водят [...] по губам половым членом

Вижу, вам эта тема близка и понятна. Ноу комментс...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 02:48 пользователем ustba

Joel написал:
Цитата:
Водят [...] по губам половым членом

Вижу, вам эта тема близка и понятна. Ноу комментс...

Ирония - последнее убежище опущенных? Что ж, понимаю вас, мейн идишер бродер.:))

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 03:26 пользователем Joel

ustba, чего ты пасть открываешь? По привычке, да? Ладно уж, отсоси, раз открыл...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 20:55 пользователем wladimiron

ФАШИСТА саакашвили ЗАМОЧАТ В СОРТИРЕ! НАПАВ НОЧЬЮ, БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ФАШИСТ саакашвили ПОПРАЛ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. СЕЙЧАС ФАШИСТ саакашвили ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ПОЛИТИКУ ГЕНОЦИДА В ФОРМЕ ЭТНОЦИДА.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 21:39 пользователем Грейт

Какой красивый стих...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 21:51 пользователем pkn

Истеричный немного. Но поэты - они такой народ. Психически неуравновешенный.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:05 пользователем wladimiron

Am Dm
Посмотришь на небо - там звезды одни
Am Dm
Мне гроздья салюта напомнят они.
G C
Кому-то напомнят они, может быть,
F E
Принцессы Дианы жемчужную нить.

Летят самолеты, плывут корабли.
Обломки Нью-Йорка с Тбилиси в небесной пыли.
Вся жизнь проплывает как будто во сне.
А взглянешь на небо - нам звезды в огне.

Dm E Am
А в чистом поле - система "ГРАД".
C Dm E Am
За нами Путин и Сталинград.

Простые ребята седлают коня.
Ну как там они на войне без меня.
Грузины считают последние дни,
А глянут на небо - там звезды одни.

Летят самолеты, плывут корабли.
Обломки Нью-Йорка с Тбилиси в небесной пыли.
Вся жизнь проплывает как будто во сне.
А взглянешь на небо - нам звезды в огне.

А в чистом поле - система "ГРАД".
За нами Путин и Сталинград.

А в чистом поле - система "ГРАД".
За нами Путин и Сталинград.

А в чистом поле - система "ГРАД".
За нами Путин и Сталинград.

Soldaten, feuer! Spazieren "GRAD".
Wir liben Putin und Stalingrad.

А в чистом поле - система "ГРАД".
За нами Путин и Сталинград.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:31 пользователем rr3

гэбэшным душком повеяло...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:33 пользователем Alex_61

[недоумённо пошёл смотреть на календарь]...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:35 пользователем pkn

rr3 написал:
гэбэшным душком повеяло...

Ну что Вы... антифашистским:

"Soldaten, feuer! Spazieren "GRAD".
Wir liben Putin und Stalingrad."

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:33 пользователем Alex_61

За нами Путин и Сталинград??????

А вообще согласен с приведённым.

Опубликовано пн, 18/08/2008 - 01:05 пользователем Ulenspiegel

Alex_61 написал:
За нами Путин и Сталинград??????
А вообще согласен с приведённым.

Ну тогда уж шалить - так шалить...
Wir sind das russisch KaukasischKorp
Des Putin verwegene Truppe
Wir stürmen wie die Teufel hervor
Versalzen Schaakschvili die Suppe

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:36 пользователем amyat

А что тут можно говорить.
Саакашвили подучился у Алоизыча - перед нападением предлагал мир, дружбу и жевачку, плюс напал перед открытием Олимпийских игр.
Ну и курс внешнеполитический такой же - воссоеденение с отколовшимися независимыми окраинами.

С удовольствие пострелял по мирным жителям и запросил помощи при виде войск.

И, кстати, Грузия не имеет никаких прав на Южную Осетию. Так уж сложилось в 90-х.
А южные осетины имеют полное право на получение российского гражданства. По законам РФ.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:42 пользователем pkn

amyat написал:
И, кстати, Грузия не имеет никаких прав на Южную Осетию. Так уж сложилось в 90-х.

Конечно-конечно. В 90-х было время раскладывать, а теперь нефть за сотню - значит, настало время складывать. Да и то сказать - целых десять лет прошло.

amyat написал:
А южные осетины имеют полное право на получение российского гражданства. По законам РФ.

Знаете, в годы холодной войны граждане Советского Союза имели полное право на получение гражданства Франции, Западной Германии, Англии, США, Швеции... там длинный список. По законам этих стран, конечно.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 23:22 пользователем amyat

pkn написал:
Конечно-конечно. В 90-х было время раскладывать, а теперь нефть за сотню - значит, настало время складывать. Да и то сказать - целых десять лет прошло.

Да, теперь в Маскве перевелись желающие восстановить Великую Грузию.
А независимость Южной Осетии обеспечивалась тогдашними законами. Ну и ополченцами, ес-но.

pkn написал:
Знаете, в годы холодной войны граждане Советского Союза имели полное право на получение гражданства Франции, Западной Германии, Англии, США, Швеции... там длинный список. По законам этих стран, конечно.

Это реалии развала Советского Союза. Если человек не желает быть подданным навоявленого фюрера, то приходит в российское консульство, сдает советский паспорт и получает российский.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 23:45 пользователем pkn

(хладнокровно констатируя) Недолет, видимо.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 00:19 пользователем Stiver

Цитата:
Знаете, в годы холодной войны граждане Советского Союза имели полное право на получение гражданства Франции, Западной Германии, Англии, США, Швеции... там длинный список. По законам этих стран, конечно.

Ого, как интересно.. Не могли бы Вы уточнить, по какому закону граждане СССР имели право на получение гражданства ФРГ? Все время что-то новенькое узнаю.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 13:38 пользователем pkn

Stiver написал:
Не могли бы Вы уточнить, по какому закону граждане СССР имели право на получение гражданства ФРГ?

Вы хотите сказать что в годы холодной войны ФРГ не предоставляла политческого убежища беглецам из СССР?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 14:35 пользователем Stiver

Эээ?? Ну приехали. То есть Вы не видите разницы между предоставлением политического убежища и предоставлением гражданства? Или Вы так неудачно шутите? Политическое убежище Германия обязана предоставить беженцам из _любой_ страны мира в _любой_ момент, если они смогут доказать, что их преследуют. Эти обязательства были прописаны немцами после WWII в память о собственной недавней истории. А вот за гражданство придется ой как сильно попотеть и просто так его беглецу не выдадут и не выдавали никогда.

В этом-то и разница с Осетией и Абхазией. Там действительно _граждане_ страны + миротворческие силы по мандату OOН, которые подверглись нападению. Поэтому и не торопится Запад поддерживать Грузию - настолько нагло нарушить собственные договоренности большинству стран пока еще сложно.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 14:39 пользователем pkn

Stiver написал:
Вы не видите разницы между предоставлением политического убежища и предоставлением гражданства?

А Вы мне её объясните.

P.S. Предоставление политического убежища прозиводится путем предоставления гражданства.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:57 пользователем Stiver

Цитата:
А Вы мне её объясните.

Существует такое понятие, как "вид на жительство" (Aufenthaltsgenehmigung, дословно "разрешение на нахождение"). Оно выдается человеку, которому по какой-то причине разрешено находиться в стране, но который не является гражданином и которому не может быть выдана стандартная виза. Это разрешение может содержать и как правило содержит дополнительные ограничения, например: по времени, по месту нахождения, запрет определенных профессий или работы вообще и так далее. Вот такая бумага и выдается беглецам из всяких СССР, Вьетнамов, Афганистанов. Никаких прав гражданина такой человек не получает.

Превратить ее в гражданство очень нелегко. Разрешение должно быть без ограничений, человек должен много лет прожить в стране, иметь определенный доход, не иметь конфликтов с законом и тому подобное. Тогда можно подать заявление, которое _возможно_ будет удовлетворено. А возможно и нет.

Прописаны эти нормы в следующих местах: статья 16a Конституции, Aufenthaltsgesetz, все Asyl-законы (их там несколько), возможно частично и в других. С правовой базой США Вам придется самим разбираться, тут я к сожалению не помощник.

Цитата:
P.S. Предоставление политического убежища прозиводится путем предоставления гражданства.

Кем, простите, оно таким путем производится? :)) Если Вы сумеете претворить эту выдумку в жизнь, то сотни тысяч счастливых беженцев поставят Вам памятник. А "развитые" страны линчуют.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:09 пользователем pkn

Вы так много написали про вид на жительство... и, наверняка, все правильно написали... только вот он тут ни при чем. Предоставление политического убежища - это деяние защиты политических прав, а государства, по большей части, защищают политические права своих граждан.

А с правовой базой США в этом вопросе я, к моему сожалению, знаком настолько, что впору лекции читать, спасибо.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:48 пользователем Stiver

Прошу прощения, но Вы явно издеваетесь. Повторяю еще раз русским языком: при предоставлении политического убежища в Европе и в частности в Германии человек получает вид на жительство определенной категории (сколько сумеет выбить, грубо говоря). Гражданство ему не предоставляется. И никогда не предоставлялось. Поэтому Ваша изначальная фраза про "право на гражданство" противоречит истине и законодательной базе.

Цитата:
Предоставление политического убежища - это деяние защиты политических прав, а государства, по большей части, защищают политические права своих граждан.

Прошу прощения еще раз, но это все общая демагогия. Я привел точную процедуру со ссылками на соответствующие законы. Кто там и что по большей части защищает - вон в соседних ветках митингуют.

Цитата:
А с правовой базой США в этом вопросе я, к моему сожалению, знаком настолько, что впору лекции читать, спасибо.

Это хорошо :) Значит Вы просто не знаете европейской правовой базы, которая вполне может отличаться от американской.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 17:32 пользователем pkn

Я не издеваюсь, просто я несколько устал спорить. Возможно Вы и правы. Я, правда, лично знаю людей, получивших гражданство Германии (объединенной) и Голландии именно как политические беженцы. Через знакомых знаю людей, получавших, на тех же основаниях, гражданство ещё ФРГ. Ну наверное это они "сумели себе выбить" вопреки законам.

(подумав) Кстати, а в Англии есть такие же люди которых и Вы наверняка знаете. Березовский, например. Литвиненко, правда, уже нет, но тоже был.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 17:44 пользователем Stiver

Ну тогда предлагаю поставить на этом месте точку в споре. Случаи - дело такое.. темное..

Цитата:
подумав) Кстати, а в Англии есть такие же люди которых и Вы наверняка знаете. Березовский, например. Литвиненко, правда, уже нет, но тоже был.

Совершенно верно, в случае видных ученых, спортсменов и других лиц, предоставление гражданства которым отвечает интересам государства и народа (как-то так сформулировано, по памяти цитирую), процедура сильно упрощена и ускорена.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 18:02 пользователем pkn

Stiver написал:
процедура сильно упрощена и ускорена.

(изпоследнихсил) Так Вы же говорите что такой процедуры вообще нету... я вот именно с этим пытался спорить...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 19:08 пользователем Stiver

Ну ёк.. вот же написал

Цитата:
Превратить ее в гражданство очень нелегко. Разрешение должно быть без ограничений, человек должен много лет прожить в стране, иметь определенный доход, не иметь конфликтов с законом и тому подобное. Тогда можно подать заявление, которое _возможно_ будет удовлетворено. А возможно и нет.

В особых случаях вот эта вот самая процедура сокращается. И вид на жительство для нужных людей без лишней нервотрепки заменяется гражданством. А Березовский Великобритании нужен.. Но к "праву на гражданство" все эти игры не имеют никакого отношения.

(все, молчу, молчу я :))

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 11:38 пользователем arteume

amyat написал:
А что тут можно говорить.
А южные осетины имеют полное право на получение российского гражданства. По законам РФ.

Не все))) По нормам международного права могут получить лишь те у кого паспорт советский и выдан до 17.12.91. Я не владею информацией, но если ЮО проводила обмен паспортов, то такие паспорта могут быть не действительными, поскольку официального признания мировым сообществом ЮО нет.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 11:49 пользователем wladimiron

Ошибаешься arteume любой человек родившийся на территории СССР до распада имеет право получить Российское гражданство в упрощенном порядке по праву рождения.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 12:45 пользователем arteume

Сорри, возможно Вы и правы. Я просто помню целую дискуссию у нас на Украине, когда завершался срок обмена паспортов с советских с украинским штампом на украинские. Была там какая-то юридическая закавыка. И ещё была у нас недавно кампания по приглашению в РФ на ПМЖ, от Харькова всего 8 человек решились. Да и не в Москву же их отправляют, а в Сибирь да ещё куда)). Надо будет прогуглить.

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 22:49 пользователем wladimiron

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Припев:
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна!
Идет война народная,
Священная война.

Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.

Припев.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям;
Мучителям людей!

Припев.

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!

Припев.

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Припев.

Пойдем ломить всей силою,
всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За наш Союз большой!

Припев.

Встает страна огромная,
Встает на смертный бой,
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.

Припев.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 02:25 пользователем chiun99

Встает страна огромная,
Встает на смертный бой,
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой

Песня-то ни к месту... Тогда плечом к плечу воевали грузины, русские, осетины, чечены, весь Советскии народ, а тут в глотку друг другу вцепиться готовы, 20 лет не прошло с развала Союза. Ловко Америка нас всех развела. Я здесь сам живу, почитываю американскую прессу. Россия для американцев - бывшии СССР, и они будет разваливать ее и дальше, не понимая, что рубят сук, которыи очень больно ударит их же по глупои головушке.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 01:22 пользователем chiun99

Интересно, Россия Чечню отдавать не собирается - дескать, наша,- а нарезать ремни из Грузии - всегда пожалуиста. Так и земель не напасешься. Любые территориальные претензии ведут к воине. Не понимает этого или дурак, или подлец. И я вовсе не поддерживаю Саакашвили, но, извините, не нравится в Грузии - уезжаите. Мне не нравился Совок, я собрался, и уехал со 100$ в кармане. Правильно ли сделал, до сих пор не знаю, но это другои вопрос. Но я помню свои Баку, где у армян, русских, азербаиджанцев, евреев была одна национальность - бакинец. Пока не пришел пароход...

Да, кстати, кто-нибудь скажите президенту России, что в Англии ружья кирпичём не чистят, тьфу, чтобы читал с телепромтера, а то он грозит Грузии карами, все время опуская глаза в листок, такое впечатление, что сам боится чего сказал. Врагу надо смотреть не моргая в глаза, в данном случае - в камеру. Блин, хх1 век, простые веши не понимают, имиджмеикеры херовы... Не верю, Парфен, не верю! Позовите мне Скорзезе... Или Скорцени...Лучше Скорцени.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 01:24 пользователем amyat

Ну так расскажите, нам, человек без родины, что надо было сделать в этой ситуации?
Отдать Саахову непринадлежащую ему Осетию?
Позволить убить еще несколько тысяч мирных жителей?
Которые еще и граждане России?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 02:43 пользователем chiun99

Ну так расскажите, нам, человек без родины, что надо было сделать в этой ситуации?
Отдать Саахову непринадлежащую ему Осетию?
Позволить убить еще несколько тысяч мирных жителей?
Которые еще и граждане России?

Честно говоря, не знаю. Кто я такои чтобы советы давать... Больно все это. Люди не хотят понимать, что все это мафиозные разборки, потому что любое правительство и есть организованная преступность.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 01:12 пользователем atlog

невозможно понять, что происходит. То мы контролируем Цхинвали, то наши войска закрепились на подступах к Цхинвали.Насчет того, что все нормальные люди из ЮО уехали - кто-то тут писал такое - глупость. Уехали те, кому было куда ехать. Так и в Чечне было. Остальные погибают сейчас. И опять, похоже, наша армия не может защитить наших граждан.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 02:54 пользователем Joel

Наконец-то среди русских нашелся честный человек!

Цитата:
опять, похоже, наша армия не может защитить наших граждан

Всё правильно. С армией Грузии воюют не какие-то там абстрактные ЮО формировагия - их нет, они давно уже разбиты или сбежали, несмотря на крики Кокойты. С грузинами воюют части 58 армии РФ, и именно армейская авиация России сейчас бомбит Сенаки, Поти и Тбилиси. Россия - что и требовалось доказать - является стороной конфликта (еще с 92-го), а вовсе не "миротворцем", как кокетливо утверждает российский МИД и правительство.

По поводу же заявления:

Цитата:
уехали те, кому было куда ехать

так я понял, что паспорта РФ всем выдавались, нес па? Или только избранным? Кстати, если кто скажет мне, как можно ЧЕСТНО зарабатывать в ЮО - пришлю открытку. Ей-Богу, не вру.

P.S. Вот что мне нравится в России - так это их способ вести дела. Сперва они приходят на чужую землю, вбрасывают денежек, вербуют местных отморозков и криминалитет, легитимизируют их и объявляют "законно избранным правительством". После этого Раша всемерно их поддерживает в быстро нарастающем конфликте, себе же отводя почетную роль миротворца. Всё счастье в том, что "миротворить" таким образом можно неопределенно долго, требуя уступок своим ставленникам, а в перспективе - прибрать к рукам весь регион.
Как видите. это - типичная рейдерская атака на предприятие. Единственный способ прекратить это (не удержусь от цитаты): "Если ваш собеседник свинья, нет смысла с ним разговаривать. Вам надо взять в руки палку и стукнуть свинью по рылу."

P.P.S. Предлагаю тему для соцопроса - каков же будет "адекватный, но ассиметричный ответ" злым грузинам в Раше?
а) Погромы и преследования этнических грузинов внутри РФ. принудительная депортация их в Грузию в теплушках и транспортных самолетах.
б) Перерезание авиа-, и ж/д сообщения, отключение газа, прекращение торговли.
в) Кибертерроризм в отношении официальных сайтов и новостных агенств Грузии.
г) Нагнетание массовой истерии в российских СМИ, живописующих убийства невинных ЮО-их детей и стариков (при этом на голубом глазу показывают раненых в камуфляже :-))) )
д) Бомбежка грузинских городов "неустановленными" самолетами, взлетевшими с российских авиабаз.
е) Всё вышеперечисленное.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 03:12 пользователем chiun99

так я понял, что паспорта РФ всем выдавались, нес па? Или только избранным? Кстати, если кто скажет мне, как можно ЧЕСТНО зарабатывать в ЮО - пришлю открытку. Ей-Богу, не вру.

P.S. Вот что мне нравится в России - так это их способ вести дела. Сперва они приходят на чужую землю, вбрасывают денежек, вербуют местных отморозков и криминалитет, легитимизируют их и объявляют "законно избранным правительством". После этого Раша всемерно их поддерживает в быстро нарастающем конфликте, себе же отводя почетную роль миротворца. Всё счастье в том, что "миротворить" таким образом можно неопределенно долго, требуя уступок своим ставленникам, а в перспективе - прибрать к рукам весь регион.
Как видите. это - типичная рейдерская атака на предприятие. Единственный способ прекратить это (не удержусь от цитаты): "Если ваш собеседник свинья, нет смысла с ним разговаривать. Вам надо взять в руки палку и стукнуть свинью по рылу."

P.P.S. Предлагаю тему для соцопроса - каков же будет "адекватный, но ассиметричный ответ" злым грузинам в Раше?
а) Погромы и преследования этнических грузинов внутри РФ. принудительная депортация их в Грузию в теплушках и транспортных самолетах.
б) Перерезание авиа-, и ж/д сообщения, отключение газа, прекращение торговли.
в) Кибертерроризм в отношении официальных сайтов и новостных агенств Грузии.
г) Нагнетание массовой истерии в российских СМИ, живописующих убийства невинных ЮО-их детей и стариков (при этом на голубом глазу показывают раненых в камуфляже :-))) )
д) Бомбежка грузинских городов "неустановленными" самолетами, взлетевшими с российских авиабаз.
е) Всё вышеперечисленное.

Вы, батюшка, однако, мудрец. В самую точку. Как говорят в Америке - в G-spot . И вообще, Россия это одно, правительство совсем другое, и вместе им не соитись. Не судьба.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 03:31 пользователем Zandr

Цитата:

Тема для соц.ответа:

Цитата:
"Вот что мне нравится в России - так это их способ вести дела."

То есть - ИХ способ Вам не нравиться,а когда америкосы нежно вас нагибают - это "поэма экстаза"(или по согласию - не считается?)

Цитата:
"...Вам надо взять в руки палку и стукнуть свинью по рылу"

Так и видиться - герой с палкой - разрешите отойти-продристаться(со страху)?(sorry)

Цитата:
"...принудительная депортация их в Грузию в теплушках и транспортных самолетах"

Да что вы "в самолетах"! ...буквально в кандалах,пешком и с собаками,под дулами карамультуков!... Давайте не путать людей и уродов,которым тупо нужна власть.А грузины жили,живут и жить в России будут - и дай им бог здоровья, а вот идиоты нам всем действительно не нужны - независимо от национальности - IMHO, и,думаю,не только...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 04:12 пользователем yuvysot

А любезная Вашему сердцу США поступает не так же?
Возьмите, хотя бы, Украину и Грузию.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 13:57 пользователем arteume

А что собсно с Украиной не так? Ваш сосед-алкаш дебоширит на других соседей кидается с ножом, и Вы бежите в милицию. Вот и Украина бежит от такого соседа как РФ в объятья Буша. Россияне, самые два главных врага РФ - ВВП и МЕдвед. Столько зла сколько они сделали для российской внешней политики - ни один политик ни до ни после них не сделает. При ЕБН, говорившем (да под хорошую закусь=) "проснулся, подумай, что ты сделал для Украины", отношения между нашими странами были намного лучше и теплее. И флот оставили черноморский до 2017 г. именно благодаря тому что ЕБН вёл себя дружелюбно.

Нельзя вести себя в политике с позиции силы. Третий закон Ньютона он как никогда актуален!

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 14:21 пользователем Донар

Приведи пример, потребитель сала и горилки. Захотели стать лимитрофами, ну и будьте ими, а не жалуйтесь. Когда идет драка больших дядей, мелкота должна или в щель спрататься (а её в 21 веке нет даже в Австралии), или слиться с кем-то в ЕДИНОЕ целое, или стать ТВД. Так вот в случае Хохляндии Грузии и всех остальных бывших СР 100%-ен 3-й вариант, будут лупить и те и другие без жалости к населению.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 14:51 пользователем red-fox

Флеймогон.

Про ЕБН - инициалы говорят сами за себя, я даже вспоминать не хочу. Заслуг его там не было. А к Бушу Украина бежит вовсе не из-за России. То есть как раз из-за, но из-за той России, что USSR, а не той что РФ. И не бежит, а её бегут.

Насчет позиции силы вы меня повеселили. Конечно, это мнение мое, человека точно помнящего, что хороший МИД работает в 10 раз эффективней при хорошей армии.

Насчет внутренних врагов - вы не прочь помириться с Россией, если там перевешают свое правительство? Правда аналогичные действия и от вас ожидаются.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 17:33 пользователем arteume

1. Повторюсь, может я выразился недостаточно ясно. Желание решать вопросы с позиции силы не приносит РФ друзей, а создаёт врагов. Самая лучшая агитация за Ющенко - поддержка Путиным Януковича. Самая лучшая агитация за НАТО - бомбардировки Поти и Гори. Никто Украину не бежит. Вообще. Приезжайте посмотрите.

2. Да Вы абсолютно правы. Но это касается ХОРОШЕГО МИДА. Знаете что такое "дипломатия"? Это мягкая игра, шёлковые сети и т.п., а не угрозы всем соседям от Эстонии до Грузии и от Украины до Штатов. То что делает МИД РФ хорошим МИДом назвать низзя. Назовите дипломатические победы РФ за последние 10-15 лет. Чечню на Ирак и Афганистан разменяли. Посрались с соседями.

3. Что значит помирится? Не Украина же обещала стрелять по РФ и оттяпать часть её территории. С другой стороны - я-то с РФ не ссорился). И потом, Вы уверены, что перевешав своё правительство Вы не получите следующее, но точно такое же?

"Войдут ли в Тамбов украинские танки?
Начнет ли Россия пулять в Украину?
Нет,трудно представить,что две лесбиянки себя поведут
Как мужчина с мужчиной...
Да трудно, но можно...
И это пугает"
(с) Театр КВН ДГУ

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 00:30 пользователем red-fox

1. Про то как РФ ведет дела здесь обсуждать точно незачем. Будет еще больше флуда. ИМХО - МИД нужно расстрелять с особой жестокостью.

2. Э? А кто сказал, что там были победы? В лучшем случае - сводят к ничей. Разговор идет о том, что позиция силы по определению всегда существует.

3. В нынешней ситуации мне кажется наиболее вероятным, что украинские танки пройдут сразу по Москве. Разговор же идет о вашей протрясающей ненависти (другого слова трудно подобрать) к идее русского государства. Да-да сейчас вы скажете что против русских ничего не имеете. Однако вопрос именно о государстве. Можете мне сказать, когда-либо существовало такое русское государство, которое вам бы понравилось?

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 01:40 пользователем pkn

red-fox написал:
Разговор же идет о вашей протрясающей ненависти (другого слова трудно подобрать) к идее русского государства. .... Можете мне сказать, когда-либо существовало такое русское государство, которое вам бы понравилось?

Не надо выдумывать, пожалуйста. Прямо в этом топике, чуть выше, высказывались теплые слова о том государстве, которое было в России при Ельцине.

Хотя если Ваша оговорка (государство "русское", а не российское) не случайна, то тогда да, конечно. Симпатий такое вряд ли вызовет.

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 01:52 пользователем red-fox

Кхм. Давайте вспомним, что из более чем тысячи лет, только 3 неполных века существует "Россия".

А насчет ЕБН - разговор шел только о большем дружелюбии отношений Украина-Россия.

+ Если посмотреть на деятельность ЕБН в целом, то, да простит меня arteume, лучше уж сумасшедше анти-украинская политика, чем повторение правления ЕБН.

Страницы
X