Дата публикации.

Опубликовано вт, 24/01/2012 - 13:45 пользователем Алмис
Forums: 
Функциональность

Нужно ли указывать такую дату у произведений, которые не издавались на бумаге, а опубликованы в электронном виде?

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 24/01/2012 - 14:43 пользователем Isais

Не думаю. В дескрипшне ФБ есть место для описания бумажной книги, все остальные даты электронной публикации относятся уже к разделу history - т.е. как, откуда, кем и когда делались электронные файлы в разных форматах. Напр., http://lib.rus.ec/b/193595 : 1.0 — OCR и вычитка — *** (Хайфа, 5 ноября 2005 года); OCR и вычитка пропущенных страниц, создание файла, скрипты, структура, аннотация — ***

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 12:30 пользователем Алмис

А если книга издана на бумаге, но у нас издательской версии нет, а только СИшная? В этом случае дату указывать?

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 13:17 пользователем Tanja45

Алмис написал:
А если книга издана на бумаге, но у нас издательской версии нет, а только СИшная? В этом случае дату указывать?

В СИшной версии в доп.поле названия файла на сайте надо указывать от какого числа версия:
Название: Бла-бла-бла доп. инф.:[СИ, от 13.13.2013]
А где поле даты публикации указывать ничего не надо, чтобы не вводить читателей в заблуждение.

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 15:28 пользователем Алмис

О. А зачем такую дату, если книга в бумаге вышла уже? Не станет ведь автор ничего переделывать в уже изданном тексте.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 16:16 пользователем Isais

Алмис написал:
О. А зачем такую дату, если книга в бумаге вышла уже? Не станет ведь автор ничего переделывать в уже изданном тексте.
Если исконно-посконный СИшник - да, не станет, и так сойдет, если считает себя писателем - обязательно будет редактировать.
Или он сам, или редакторы. И следующее издание - если будет - может быть изменено, и значительно.

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 16:31 пользователем wotti

Isais написал:
Алмис написал:
О. А зачем такую дату, если книга в бумаге вышла уже? Не станет ведь автор ничего переделывать в уже изданном тексте.
Если исконно-посконный СИшник - да, не станет, и так сойдет, если считает себя писателем - обязательно будет редактировать.
Или он сам, или редакторы. И следующее издание - если будет - может быть изменено, и значительно.

+100
например Артур, http://artofwar.ru/c/chernyj_a_w/ сейчас переделывает/шлифует свою книгу "Комендатский патруль", которую издали много лет назад.

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 17:06 пользователем Алмис

Это-то как раз понятно. Но всё же это редкий случай, скорее исключение. Опять же после серьёзной переделки скорее всего название поменяется. Не ставить же такую дату у всех СИшных произведений.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано чт, 26/01/2012 - 02:45 пользователем Isais

Алмис написал:
Это-то как раз понятно. Но всё же это редкий случай, скорее исключение.
Это - правило для писателей. Этим они отличаются от СИшников, которые "погулять вышли".
Алмис написал:
Опять же после серьёзной переделки скорее всего название поменяется.
Сравните редакции романа Фадеева: http://lib.rus.ec/b/190520 и http://lib.rus.ec/b/186573 . Название не изменилось.
Почему Вы думаете: а) что редактирование - это переделка; б) переделка должна быть обязательно серьезной; в) скорее всего поменяется заглавие? Из чего это следует?
Сравните две-три изданные редакции текстов Стругацких. Попробуйте там найти: а) переделку, б) серьезную переделку, в) смену заглавия.
Алмис написал:
Не ставить же такую дату у всех СИшных произведений.
Что опять непонятно?

Опубликовано чт, 26/01/2012 - 03:12 пользователем wotti

Isais написал:
Сравните редакции романа Фадеева: http://lib.rus.ec/b/190520 и http://lib.rus.ec/b/186573 . Название не изменилось.
Почему Вы думаете: а) что редактирование - это переделка; б) переделка должна быть обязательно серьезной; в) скорее всего поменяется заглавие? Из чего это следует?
Сравните две-три изданные редакции текстов Стругацких. Попробуйте там найти: а) переделку, б) серьезную переделку, в) смену заглавия.
Алмис написал:
Не ставить же такую дату у всех СИшных произведений.
Что опять непонятно?

добавлю несколько изданий "Старика Хоттабыча" с одим автором, названием и с разным содержанием.
(огорчённо) Никак не доделаю издание 53 года - скан очень "слепой"

Опубликовано чт, 26/01/2012 - 14:32 пользователем Алмис

Isais написал:
Алмис написал:
Не ставить же такую дату у всех СИшных произведений.
Что опять непонятно?

Так что же, ставить такую дату у каждого неизданного на бумаге произведения? К тому же с точностью до дня? Как-то это странно для меня.

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 12:44 пользователем XtraVert

Цитата:
А если книга издана на бумаге, но у нас издательской версии нет, а только СИшная? В этом случае дату указывать?

СИ - ссылка на страницу.
Бумага - дата публикации.
Тем более разница между ними бывает огромной.

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 13:05 пользователем Алмис

Ниче не понял. В СИшной (или другой электронной) версии указывать дату выхода бумажной книги или нет?
Или в электронной версии указывать дату электронной публикации, а в издательской - дату выхода на бумаге?

Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 13:34 пользователем Isais

СИшная версия на бумаге не выходила, так? Какая может быть дата публикации? Поэтому поле date в publish-info пустое.
Когда СИшный текст издастся, он будет еще обработан (теоретически) профессиональными (т.е. теми, кто за это деньги получает, но не обязательно хорошими) редакторами и корректорами и будет отличаться от выложенного на СИ. Вот тогда это поле и будет заполнено вместе со всеми остальными данными бумажной книги.
(Кста, именно по огрехам текста на раз вычисляются фейковые файлы с СИшным текстом и издательской обложкой. Вычисляются и ВЫЧИЩАЮТСЯ!)

Так что в библиотеке имеют место 2 редакции текста: авторская с СИ (под девизом "полюбуйтесь, что былоите меня черненьким/ой" ) и издательская (под девизом "допилить дрова до жвачки все равно - г****").

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 15:39 пользователем Алмис

Ну, вроде всё понятно, кроме вот этого "вычищаются".
Уточню на конкретном примере. Вот популярная книга http://lib.rus.ec/b/342845 (хорошая, кстати), представленна файлом - копипастом с форума "трёх В" (слегка улучшенным) с прикрученной издательской обложкой. Издательской версии в библиотеке нет. Как оно должно быть по-правильному на странице книги? Год издания следует удалить? С обложкой как поступите? Или в доп инф что-то указать надо? Или оставить как есть, пока издательская версия не появится? Или еще что?

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 15:58 пользователем s_Sergius

Издательскую серию я убрал. Год издания убрать совсем не получится. В доп.инфо же можно прописать, что это именно авторская, а не издательская версия.
Обложку можно и оставить (хотя некоторые библиотекари такого не любят).
Я в свое время предлагал для еще неизданных текстов прикреплять что-то вроде той, что видел на fantlab’e, но никто больше не поддержал.

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 15:50 пользователем s_Sergius

Алмис написал:
Ну, вроде всё понятно, кроме вот этого "вычищаются".

Вычищаются несколько другие варианты. Например, в библиотеке есть СИ-версия какой-то книги. И находится "умелец", который тут же прямо к этому самому тексту присобачивает обложку, выходные данные и выдает ее за издательскую. И на хрена такое "изделие" нужно?

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 17:17 пользователем Алмис

Это верно, если заливается отдельным файлом. А если обложка и год добавляются прямо здесь, к уже имеющемуся тексту?
Всё же хочется с основной концепцией разобраться. Вот имеем СИ-версию, а издательской нет и неизвестно, когда появится. Добавлять ли к такой версии издательскую обложку? Если кто-то пропишет год издания, то его уже не удалить, верно? Как вообще отличают изданную версию от другой, взятой не с СИ, а с другого сайта?

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 17:31 пользователем s_Sergius

Алмис написал:
Вот имеем СИ-версию, а издательской нет и неизвестно, когда появится. Добавлять ли к такой версии издательскую обложку? Если кто-то пропишет год издания, то его уже не удалить, верно? Как вообще отличают изданную версию от другой, взятой не с СИ, а с другого сайта?

Про обложку см. выше.
Год лучше не писать. Если указан, то его потом не удалить. Баг известный, но так пока и не исправленный.
Разные версии сравниваются по тексту. Кто чем, лично я использую Beyond Compare 3.
Тут возможны разные случаи.
Один текст может оказаться "развитием" другого. С этим проще всего. Объединяются в пользу лучшего варианта.
А могут быть разные редакции авторские, издательские и т.д. Попробуй выбери. Иногда приходится оставлять две и больше версий с соответствующими пометками.

Опубликовано чт, 26/01/2012 - 14:52 пользователем Алмис

Понятно. Спасибо за пояснения.
Только я имел ввиду несколько иное. Как можно читателю определить, является ли файл издательской версией, в момент выбора книги, еще до того, как открыл текст. Видимо только по косвенным признакам.
Сейчас уже по-хорошему не мешало бы разделить бумажные и электронные книги, а со временем такая потребность будет становиться всё острее, доля электронных книг растет.
Вообще-то хорошо бы, если на странице книги можно было увидеть какую-либо метку, обозначающую, что книга издана на бумаге. Какой-то символ или значек (логотип издательства?), возможно надпись. Тогда год публикации можно смело указывать - если нет значка, значит публикация электронная. Обложки не будут вводить в заблуждение. Сразу всё бы стало проше, понятнее, наглядно было бы, красиво и удобно.

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано чт, 26/01/2012 - 19:27 пользователем s_Sergius

Алмис написал:
Как можно читателю определить, является ли файл издательской версией, в момент выбора книги, еще до того, как открыл текст. Видимо только по косвенным признакам.
Ну да, по косвенным. Да даже и после того как открыл текст, не всегда ясен его генезис. И библиотекарям в т.ч.
Например, недавно обсуждалась: B352903 Вкус вампира.
Источник — litres. Книга написана в 2003 году. В выходных данных указан 2008 год. А обложка от издания 2011 года. По тексту тоже вопросы есть. Ясно только, что это не СИ.
В общем, всякое бывает.

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 13:26 пользователем XtraVert

Цитата:
Или в электронной версии указывать дату электронной публикации, а в издательской - дату выхода на бумаге?

Да.

Опубликовано ср, 25/01/2012 - 14:06 пользователем XtraVert

Я имел в виду не ту дату что в publish-info, а ту, что сразу под названием произведения - date
Или это тоже неверно?
Сам предпочитаю обычную ссылку в src-url, и все.

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано пт, 27/01/2012 - 00:56 пользователем Антонина82

А у меня вопрос по изданным книгам. Смотрю сейчас книги Ремарка. Там кто-то указал даты написания книг. К примеру "ГЭМ" http://lib.rus.ec/b/288049
Ремарк написал в 1924, а издана книга посмертно в 1998. Я считаю, что все-таки год издания привязан к конкретному изданию, а не к написанию книги.Тем более изданий может быть много. А даты написания произведений должны отражаться в биографии. Или я не права?

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пт, 27/01/2012 - 02:07 пользователем Isais

Правы.
Год написания конкретного произведения можно (и нужно) указать в поле date 1995-2000 /date в разделе title-info. А год издания - в publish-info.
Другое дело - что подцепит робот и вытащит на обозрение...

Опубликовано пт, 27/01/2012 - 02:19 пользователем golma1

Isais написал:
Правы.
Год написания конкретного произведения можно (и нужно) указать в поле date 1995-2000 /date в разделе title-info. А год издания - в publish-info.
Другое дело - что подцепит робот и вытащит на обозрение...

Обычно вытаскивает год публикации.

Опубликовано пт, 27/01/2012 - 03:00 пользователем Tanja45

Isais написал:
Год написания конкретного произведения можно (и нужно) указать в поле date 1995-2000 /date в разделе title-info. А год издания - в publish-info.
Другое дело - что подцепит робот и вытащит на обозрение...

Если в файле есть год издания - то его и вытащит. А если его нет - то вытащит год написания. Поэтому и не надо, делая файлы из СИшных текстов, никаких этих годов указывать в самих файлах. А лучше писать дату версии текста рядом с пометкой СИ в поле доп. инф. прямо на сайте. Вот тогда на сайте и будет понятно - СИ оно или не СИ. Невзирая на обложку.
X