DJVU vs FB2 (и немного о Платоне)

Опубликовано пт, 26/04/2013 - 13:32 пользователем Wizzzard
Forums: 
Книги

В последнее время в обновлениях библиотеки преобладают книги в формате DJVU. Формат полезный, но не очень удобный, особенно если речь идет не о десктопе и мониторе в 17-19", а о, скажем, КПК. DJVU выкладываются, но эти же книги в родном и знакомом формате FB2 практически не появляются.

Возможно, кто-то порекомендует чем и как можно конвертнуть Диджейвю в эфбиту, да еще и так, чтобы сохранились все имеющиеся в книге сноски (notes)?

Calibre с этим делом справляться не умеет. Или не хочет. Туповат, в общем, Калибр для такого дела.

И коли речь зашла на предмет конвертнуть, как бы с CHM провернуть такое же, т.е. либо в FB2, либо хоть и в RTF. Oпять же, с сохранением сносок и проч.

А запыхтел я на эту тему из-за Платона, да, того самого, что туточки в дежавю лежит:
http://lib.rus.ec/a/9665#
Там у него 4-томник, Лосевым сделанный, но диджей-вуйнуый. А нам бы чего покомпактнее. Да и вообще обидно. В DJVU выкладываются потрясающие книги, кои с наладонника сутками бы читал, а сидя у монитора - в лом.
Ну не люблю я Пидифу и Диджея Ву, пусть даже там страницы нумерованы. Мне диплом не писать, диссер тоже.
А на FB2 заливальщики потихоньку забивают...

Хоть Платошу дали бы... Хоть в Рэтэфэ... Это уже проще.

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 09:44 пользователем Антонина82

Isais написал:
Togan написал:
P.S. Единственное в поддержку существования Платона в дежавю, так это древнегреческий....
(В скобках: в fb2 легко вставляются прописные и строчные греческие буквы и всякие особые латинские - с умляутами и т.п.)

Да, вставляются легко. А кто гарантирует, что правильно вставлено? Надо знать древнегреческий (: Я однажды так намучилась, вставляя буквы на иврите. Потому что шрифт бумажного издания, немного отличался от написания букв в FBE. И до сих пор не знаю, правильные я палочки-буквы поставила, или нет. Это израильтяне только могут сказать.

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 09:56 пользователем U-la

Я в таких случаях использую "Таблицу символов", где нахожу нужные буквы и подбираю шриф, который более-менее совпадает с книжным написанием всяких там "греческих, ивритов и т.п.", намного удобнее, чем символы в ФБЕ использовать...

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 10:01 пользователем Антонина82

U-la написал:
Я в таких случаях использую "Таблицу символов", где нахожу нужные буквы и подбираю шриф, который более-менее совпадает с книжным написанием всяких там "греческих, ивритов и т.п.", намного удобнее, чем символы в ФБЕ использовать...

А что это за таблица? Я в первый раз слышу (:

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 10:06 пользователем U-la

Антонина82 написал:
А что это за таблица? Я в первый раз слышу (:

Пуск/Стандартные/Служебные/Таблица символов

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 10:05 пользователем J_Blood

Антонина82 написал:
Да, вставляются легко. А кто гарантирует, что правильно вставлено? Надо знать древнегреческий (: Я однажды так намучилась, вставляя буквы на иврите. Потому что шрифт бумажного издания, немного отличался от написания букв в FBE. И до сих пор не знаю, правильные я палочки-буквы поставила, или нет. Это израильтяне только могут сказать.

Я в таких случаях контролирую машинным переводом. Такой вот штукой: http://www.dicter.ru Если хотя бы приблизительно по смыслу переводится - порядок значит. Ну, в смысле совесть спокойна. :))

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 10:26 пользователем sem14

Так за чем дело стало?
Какая книга-то?

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 10:59 пользователем Антонина82

sem14 написал:
Так за чем дело стало?
Какая книга-то?

Если Вы меня спрашиваете, то эта http://lib.rus.ec/b/365839. Я там правда малость схалтурила. Потеряв массу времени на сличение шрифтов, поняла, что эта работа мне не под силу - и часть текстов на иврите (которые были в примечаниях), просто не стала указывать. А делать картинками не получилось, слишком мелко. Но шрифт в ИЛ отличался (для меня) от шоифта в FBE

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 11:07 пользователем sem14

*тихо опэкээневая*
пройдя текст по диагонали, нашёл (пока) одно лишь слово на иврите - непроизносимое (для евреев) имя, и с ошибкой(
не ясно, откуда там взялось כבד
я ж никогда не шифровался, откуда я???
разве что аватару сменил на литературную((

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 09:59 пользователем Wizzzard

Togan написал:
Если Либрусек заделается научной библиотекой, тогда спору нет, будем все гнать дежавю, оно так даже как-то легче получается.... А пока наш девиз много книг)) то будем упор делать на fb2, а для дежавю и прочих pdf есть генезис, милости просим...

Стопицот.
Togan написал:

Кстати, при попытке скачивания Платона, на его зеркало и выкидывает, а там...упс...полок видно не хватило....

Ну так и дежавю не взять. Вроде и выложена книжка - а на деле ни хрена не выложено, один обман зрения. Дежавю, в общем, и фата моргана.
Togan написал:
P.S. Единственное в поддержку существования Платона в дежавю, так это древнегреческий....

Поддержка отменяется. Сей 4-томник на родимом русском языке вышедши. Грецкий, оно может быть, на уровне примечаний словцо-другое.
Но (см. выше) выкладывать ссылки, которые никуда не ведут в качестве как бы выложенных книжек - это не есть гут.

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 10:10 пользователем J_Blood

Цитата:
Ну так и дежавю не взять. Вроде и выложена книжка - а на деле ни хрена не выложено, один обман зрения. Дежавю, в общем, и фата моргана.

Либгеноские книги это (тихо матерится), там и берите напрямую. Или на Флибе.

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 08:15 пользователем Wizzzard

J_Blood написал:
Цитата:
Ну так и дежавю не взять. Вроде и выложена книжка - а на деле ни хрена не выложено, один обман зрения. Дежавю, в общем, и фата моргана.

Либгеноские книги это (тихо матерится), там и берите напрямую. Или на Флибе.

Тихо материться - это извращение. Мат шепота не любит. Уж если приперло - так надо во всю мощь легких. Но было бы логично и (пардон) этично указывать в описании "выложенной" книги, что лежит она там-то, и вообще это не выкладка, а сцылка. А ссылок всяк из нас сотни накидать может. Оно можно - но нужно ли?

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 08:46 пользователем Togan

А на книжках как читать, или это частности? Моя допустим очень привередлива и чуть что, квадратиками меня посылает
Плюс, кто возьмется греческий править?

Опубликовано сб, 27/04/2013 - 15:09 пользователем Togan

Я сейчас смотрел на сфотографированные страницы книги, которую давно хотел почитать, да даже купить негде, а добрый человек сфоткал и прислал. Конечно электронную книгу с них не сделаешь, но прочитать можно. Так вот, я подумал, хоть бы в каком формате было, главное чтоб электронном, а то многие книги так и потеряны для человечества, остается уповать что кто отсканит.
С другой стороны, как книга в электронном виде появляется, так её тутже растаскивают по рунету и ближним странам, и сталкиваешься с таким моментом, что книга вроде как и есть, да прочитать, что там есть - невозможно.... Ладно очепятки и мусор, но когда слова, а то и предложения пропадают, неделю назад читал Стайна, которые детские ужастики, так там предложения были напутаны в нескольких местах, хорошо у меня под рукой английский вариант был для сверки, вычитал - выложил, авось кому в наш век сгодится.
Так что несомненный плюс дежавю в том, что это по суди скан, ну ещё с наложенным окром иногда. Пагинация, расстановка и прочее сохраняется... А fb2 и иже с ним форматы гибкие, можно крутить....

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 08:30 пользователем Like Indigo

А что за книжка фотканная?

Аватар пользователя V_E

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 05:55 пользователем V_E

Да, тут есть проблема. Открытый формат - он открытый и есть. Принцип "что написано пером - не вырубишь топором" - не работает. Вот для таких случаев и нужно держать пдф и дежавю. Чтобы всегда была возможность сверить с оригиналом.

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 08:10 пользователем Wizzzard

V_E написал:
Да, тут есть проблема. Открытый формат - он открытый и есть. Принцип "что написано пером - не вырубишь топором" - не работает. Вот для таких случаев и нужно держать пдф и дежавю.

Вопрос остается: держать вместе с FB2 или вместо FB2? Если "вместе" - кто ж спорит. А вот "вместо" как-то не греет.

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 08:13 пользователем golma1

Wizzzard написал:
V_E написал:
Да, тут есть проблема. Открытый формат - он открытый и есть. Принцип "что написано пером - не вырубишь топором" - не работает. Вот для таких случаев и нужно держать пдф и дежавю.

Вопрос остается: держать вместе с FB2 или вместо FB2? Если "вместе" - кто ж спорит. А вот "вместо" как-то не греет.

Почему?

Наличие на сайте файла в fb2 обеспечивает каждому возможность скачать файл в формате epub. А наличие на сайте файла в формате epub ничего не обеспечивает, кроме возможности скачать этот файл и уже на ББ танцевать вокруг него с бубном.

А это умеют не все, между прочим.

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 08:24 пользователем Wizzzard

golma1 написал:
Наличие на сайте файла в fb2 обеспечивает каждому возможность скачать файл в формате epub. А наличие на сайте файла в формате epub ничего не обеспечивает, кроме возможности скачать этот файл и уже на ББ танцевать вокруг него с бубном.

А это умеют не все, между прочим.


Епуба вообще не касался. Я тут больше за FB2 ратую. Да и не я один, похоже.

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 08:36 пользователем golma1

Wizzzard написал:
golma1 написал:
Наличие на сайте файла в fb2 обеспечивает каждому возможность скачать файл в формате epub. А наличие на сайте файла в формате epub ничего не обеспечивает, кроме возможности скачать этот файл и уже на ББ танцевать вокруг него с бубном.

А это умеют не все, между прочим.


Епуба вообще не касался. Я тут больше за FB2 ратую. Да и не я один, похоже.

Прошу прощения, это я что-то спутала.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 09:00 пользователем Isais

golma1 написал:
...А наличие на сайте файла в формате epub ничего не обеспечивает, кроме возможности скачать этот файл и уже на ББ танцевать вокруг него с бубном.
А это умеют не все, между прочим.
И даже эти танцы народов мира не гарантируют приемлемого fb2.
На днях скачал свежезалитый на Л. epub - хотел конвертнуть. Открыл результат в FBE, увидел, что получилось, - и снес в пень: первая глава, которая состояла из диалога, стала одним абзацем. Про другие вообще молчу. Мне стало жаль свое время - я его и лучше могу потратить, чем абзацы в дамском гламурмуре расставлять.

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 09:07 пользователем Astrowalk

Кстати да, качество автогенерённых epub на Л. очень низкое.

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 09:12 пользователем Zadd

Astrowalk написал:
Кстати да, качество автогенерённых epub на Л. очень низкое.
Ну тык, Калибря, она и в Африке Калибря!
Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 09:19 пользователем Isais

Нет. Я конвертировал на ББ, оффлайновой прогой. Это изначальный EPUB был сделан ...как сделан.

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 09:25 пользователем Zadd

Isais написал:
Нет. Я конвертировал на ББ, оффлайновой прогой. Это изначальный EPUB был сделан ...как сделан.
Кабудта Калибря не может быть офлайновой!
А чем ещё, если не Калибрей, конвертируют ИЗ epub?

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 09:58 пользователем Wizzzard

Zadd написал:
Isais написал:
А чем ещё, если не Калибрей, конвертируют ИЗ epub?

Mobipocket Reader, открыв епабу (не всякую!), атоматом конвертит ее в PRC-файл. Мне удобно, у меня Mobipocket Reader стоит на КПК, так что я сгружаю на SD-карту файлы формата PRC, а с ними моби-читалка уже управляется на пятерку. Но удобнее набрать кучу епабов и Калибрёй весь batch перегнать в Mobi. Хотя более удобного и разностороннего формата, чем FB2, я не знаю. Однако Калибря в эфбитушку никого толком не конвертит. Вся разметка-разбивка улетает нафиг. Из епуба можно - раззипнув его - сделать потом CHM, но это тот самый хрен, который редьки вряд ли слаще.
Аватар пользователя V_E

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 10:39 пользователем V_E

Дежавю и ПДФ нужны только только вместе с фб2. А колибри и все прочие конвертаторы - ни одни по-моему 100% корректно не работает. Всегда надо руками доделывать. Причем столько, что лучше сразу - взять пдф, распознать. и делать нормальный фб2. Косяков и потраченного времени будет значительно меньше. Пытался с Колибри работать - пару лет назад. Несколько книг конвертнул - теперь уже два года болтается - ни разу не обращался. Просто лень снести. Есть FBE и есть fb2. И pdf для контроля. Вполне достаточно, конечно, если бы еще их развивать (не говорю дорабатывать).

Опубликовано вс, 28/04/2013 - 20:14 пользователем Togan

Скоро голосование устроим что маст хыв а что мас дай ))) Quot homines tot sententiae. Как то так. У кого айпады тому пофиг, а я вот на своих 6 дюймах даже не порываюсь ничего акромя fb2 читать. Конечно можно резать страницы пополам, поворачивать и прочими шаманскими плясками заниматься.... но как-то влом. За epup не говорю, у меня сие изобретение почему-то аллергию вызывает))))
Да и чего в нём супер-пупер хорошего, чего нет в fb2? По мне так ничего, кроме вкусной функции DRM)))) А держать рядом дежавю и fb2 это уж извините, как то не комильфо... Лучше сделать нормальный fb2 и поделиться с общественностью, а если времени нет или там влом и т.п. то и смысл кривой fb2 делать?....

Кто то тут написал, что epub это формат будущего, а мы тут сидим как консерваторы в английской думе и fb2 лелеем, так тьфу на вас три раза и ещё раз за компанию... Вот сидим, делаем, а людям приятно, так прежде чем хаять сделай людям подарок - выложи что-нибудь вкусное пусть в том же epube, только в хорошем качестве, без очепяток, а мы уж найдём как его в fb2 назло врагам перегнать.

Опубликовано пн, 29/04/2013 - 00:40 пользователем ANSI_us

а как насчет такого конвертера? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4079176

вроде нормально епуб в фб2 перегнал... конечно, допилить надо, но вроде слегка (по сравнению с тем, что выдает калибра)... и размерчик (епуб 170кб, получившийся фб2 - 2 кб :) при том, что текст в епубе 2кб и весит
и пдф (настоящая электронка, а не графические страницы в данном контейнере) тоже...
а вот пдф с графикой вместо страниц - порезал на графические страницы и всунул в фб2... дежавю не смог конвертнуть, остальные форматы не проверял

или http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4261135 (более свежая, но пока не качал и не проверял)

Опубликовано пн, 29/04/2013 - 07:39 пользователем Wizzzard

ANSI_us написал:
а как насчет такого конвертера? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4079176

Начал качать, антивирус завыл, как бешеный. Проверил закачанное отдельно. Malware. Пользовать как-то страшновато...

Опубликовано пн, 29/04/2013 - 22:21 пользователем sd

По второй ссылке у меня все чисто, попробуйте ее.

Опубликовано вт, 30/04/2013 - 00:18 пользователем ANSI_us

что нашёл - тем и делюсь...

первая ссылка - comodo и avz промолчали... работает вроде нормально, главное - закрыть ему доступ в инет в файрволе (мылварю только этого и надо, как "стучать" :)
из испытанного - пдфы только электронные конвертит и не всегда правильно в смысле шрифтов (с одной книги крякозяблы вышли), епубы переводит на ура, вот только без секций... ну да ручками можно поправить...

Аватар пользователя V_E

Опубликовано пн, 29/04/2013 - 23:54 пользователем V_E

У себя параллельно fb2 и pdf и дежавю держать конечно, не нужно. Но на торрентах, в сети и резервных архивах они должны быть. Да и не обойтись без них, когда книга имеет специфическое оформление. Я бы сказал так: fb2 - для чтения, pdf и иже с ним - для рассматривания в домашних условиях (сидя в кресле, перед большим монитором, с чашкой кофе). Конечно, это очень упощенно, но, тем не менее.

Опубликовано пт, 03/05/2013 - 04:42 пользователем Zadd

Топик на Флибусте: Делаем "правильную" конвертилку в FB2 для Калибры

Опубликовано вс, 05/05/2013 - 04:03 пользователем Wizzzard

Zadd написал:
Топик на Флибусте: Делаем "правильную" конвертилку в FB2 для Калибры

Поглядел. Понюхал. Попробовал на зуб. Сунул в агрегат штук 10 епубов. Нема пока конвертилки. Тем паче правильной. Плюсы: текст (в полученном FB2) читаем, но структура отсутствует начисто. Я даже не о таких тонкостях, как эпиграфы и проч., нет ни заголовков, ни подзаголовков. Нужное место в книге не найти.

Зато метаданные - ешь не хочу. Так мне читать, а не ISBN наизусть учить. Без заголовков сия конвертилка никак не есть "правильная". (А ведь задумка на 5+).

Опубликовано вс, 05/05/2013 - 04:10 пользователем Zadd

Wizzzard написал:
Zadd написал:
Топик на Флибусте: Делаем "правильную" конвертилку в FB2 для Калибры

Поглядел. Понюхал. Попробовал на зуб. Сунул в агрегат штук 10 епубов. Нема пока конвертилки. Тем паче правильной. Плюсы: текст (в полученном FB2) читаем, но структура отсутствует начисто. Я даже не о таких тонкостях, как эпиграфы и проч., нет ни заголовков, ни подзаголовков. Нужное место в книге не найти.

Зато метаданные - ешь не хочу. Так мне читать, а не ISBN наизусть учить. Без заголовков сия конвертилка никак не есть "правильная". (А ведь задумка на 5+).

Не забудь там отписаться.

Опубликовано вс, 05/05/2013 - 04:22 пользователем Wizzzard

Zadd написал:
Не забудь там отписаться.

Уже. Да автор и сам увидел, что эфбитушки неструктурированные выходят. Даст Бог, доработает. Не мешало бы. А то у меня епубов тыщи, и доступа к ним - ешь не хочу, а я их хочу эфбитой видеть. Там пометку, там закладку, хорошо!

Опубликовано вс, 05/05/2013 - 11:02 пользователем HEPO

проблема епаба в том, что его клепает кто как хочет, могут разбить на кучки файлов и т.д. там ппц с анализатором структуры надо заморачиваться. Вот к примеру АлРидере ему и не делают полную поддержку(щас оглавление и сноски норм воспринимаются) так как не стоит того. на 4pda сделайте по теме Андроидной версии поиск - увидите..

Опубликовано вс, 05/05/2013 - 14:37 пользователем Wizzzard

HEPO написал:
проблема епаба в том, что его клепает кто как хочет, могут разбить на кучки файлов и т.д. там ппц с анализатором структуры надо заморачиваться. Вот к примеру АлРидере ему и не делают полную поддержку(щас оглавление и сноски норм воспринимаются) так как не стоит того. на 4pda сделайте по теме Андроидной версии поиск - увидите..

На какие бы кучки епубу не разбивали, они все будут хэтэмэлэ. Тэги заголовков в HTML известны. Т.е. разбить на заголовки разных уровней выходной FB2 в принципе можно, Спецы по XML такое сделать могли бы. Не особо потея. Увы, XML и конвертация вообще - не мой кусок хлеба...

С тем, что ePub говнище - согласен со всеми. Но что делать, если их тыщи книжков в епубе наклепанных - а их хоцца... Но хоцца в хорошем формате, т.е. в FB2.

Опубликовано пн, 06/05/2013 - 00:30 пользователем TaKir

Wizzzard написал:

С тем, что ePub говнище - согласен со всеми. Но что делать, если их тыщи книжков в епубе наклепанных - а их хоцца... Но хоцца в хорошем формате, т.е. в FB2.

Что делать?

Руками делать правильную структуру в фб2 у тех книжек, что лично вам нужны.
Все равно автомат не сделает правильно.

Тут вон сотни тысяч книг с бумаги в цифру перевели, а вы о каких-то структурных форматированиях переживаете.
Да тьфу это, а не задача.
Без бумажных исходников, только, зачастую все форматирование будет от балды.

Но сотни леммингов сделают нужный объем, тут проблем нет.

Опубликовано пн, 06/05/2013 - 02:55 пользователем Wizzzard

TaKir написал:
Тут вон сотни тысяч книг с бумаги в цифру перевели, а вы о каких-то структурных форматированиях переживаете.

А как одно противоречит другому? Перевели сотни тысяч книг - прекрасно. FB2 со структурой (я не о метаданных), т.е. части, главы, подглавы - вместо сплошного потока текста - тоже прекрасно. Где одно отменяет другое? Никакого "или-или" я не увидел.

Опубликовано вт, 07/05/2013 - 04:24 пользователем TaKir

Wizzzard написал:

А как одно противоречит другому? Перевели сотни тысяч книг - прекрасно. FB2 со структурой (я не о метаданных), т.е. части, главы, подглавы - вместо сплошного потока текста - тоже прекрасно. Где одно отменяет другое? Никакого "или-или" я не увидел.

Речь не об или-или.
Это был ответ на вопрос "что вам делать, если вам хочется иметь книжки в фб2, а не в епубе."
Вооружаться терпением, брать нужный софт и ручками делать аккуратный фб2 из епабов.

Точно так же как из тхт, док и прочих форматов.

Готовые, хорошо сделанные фб2 выкладывать здесь.
Т.е. внести немного созидательности со своей стороны.
Народ вам скажет спасибо.
Или не скажет.
Но в любом случае, у вас будут хорошо вами сделанные файлы.

Страницы
X