B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты лордов
Опубликовано пт, 03/05/2013 - 02:21 пользователем Антонина82
Forums: Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты лордов Цитата:
Антонина82, вы с Тэтчер, считаете, что школы надо разделять: для чистых и нечистых? Ну, от англичанки с её генетическим разделением людей на классы этого и следовало ожидать, но откуда это в вас, девушке с милым русским именем?! На мой взгляд, делить школы по признаку успеваемости и воспитанности, это значит полностью расписаться в педагогической беспомощности. Государству. Кроме того, дети, воспитанные в "хороших" школах, т.е. выращенные в тепличных условиях, погибнут в реальной жизни. А дети из "дурных" школ выйдут из них озлобленными и закомплексованными. В общем, такими простыми методами можно попытаться воспитать лишь быдло и правящую им элиту, но это тупиковый путь, что показывает сама Англия. Уже за одно это Тэтчер не заслуживает уважения. Насчет "англичанки с её генетическим разделением людей на классы" - попробуйте сначала ознакомиться с биографией баронессы. Там написано про гены. Эта женщина сделала себя сама, за счет огромного трудолюбия. Цитата: Когда Маргарет руководила министерством образования, Тони Кросленд как-то упрекнул ее в том, что она недостаточно печется о равенстве, ибо пытается ограничить число компрехенсив скулз, но она не позволила ограничить себя рамками «стерильной» дискуссии, которую ей хотели навязать. Она взяла на себя всю ответственность и заявила, что «да, она хочет, чтобы в Англии были превосходные школы для одаренных детей; да, она хочет, чтобы лучшие становились еще лучше». Она указывает на то, что фактическое неравенство — это неизбежное следствие свободы. «Воспитание и образование — это вопрос перспектив, вопрос будущего, а перспектива как раз и состоит в том, чтобы быть неравными». Как есть люди большие и маленькие, как есть толстые и худые, красивые и некрасивые, так есть одаренные ученики и тупицы. И никто никогда с этим не сможет ничего поделать. Эйнштейн и Моцарт — это исключения. Роль школы заключается лишь в том, чтобы следить за тем, дабы Эйнштейн мог стать Эйнштейном и не был бы осужден на то, чтобы оставаться на краю знаний, потому что происходит из слишком бедной или некультурной семьи. Именно за это она будет сражаться, добиваясь, чтобы строились новые ясли или детские сады, способные послужить хорошей начальной базой. А затем уже пойдет большая игра, в которой сама жизнь будет производить отбор. Мне еще в Советское время было непонятно, зачем всем давать среднее образование. Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 2 дня
DGOBLEK RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 6 дней sibkron RE:"100 славянских романов", серия изд.-ва "Центр книги... 1 неделя larin RE:Пропал абонемент 2 недели Larisa_F RE:Серия "Новые сказочные повести" издательство "Самовар" ... 1 месяц sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 1 месяц Larisa_F RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 1 месяц tvv RE:faq brainstorm =) 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 месяц larin RE:абонемент не обновлен 1 месяц sem14 RE:За иллюминатором (серия) - чего не хватает? 1 месяц sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 месяц Larisa_F RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц tvv RE:DNS 1 месяц MrMansur RE:<НРЗБ> 2 месяца Stager RE:Беженцы с Флибусты 2 месяца Tramell RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 2 месяца Впечатления о книгах
udrees про Кинг: Техносоциализм. Как неравенство, искусственный интеллект и климатические изменения создают новый миропорядок [litres] (Публицистика)
01 03 В общем-то годная книга, которая раскрывает основные мировые проблемы, лежащие перед человечеством. Автор предлагает четыре варианта развития будущего, из них самый радужный и самый оптимистичный – это конечно техносоциализм. ……… Оценка: хорошо
udrees про Володин: Газлайтер. Том 7 [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
01 03 Примитивная простенькая история-сказка. Написана очень простыми словами, с такими же простыми диалогами героев. Это сказка, конечно, где главный герой прямо супермен, неуязвимый с кучей умений, никто не может ему противостоять. ……… Оценка: неплохо
udrees про Володин: Газлайтер. Том 6 [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
01 03 Эта серия приключений про мальчишку-телепата тянет на Санта-Барбару, как в мыльной опере всегда какие-то интриги, сражения, любовные романы. Написано слишком просто, примитивным языком, который тем не менее легко читается ……… Оценка: неплохо
udrees про Даттон: Мудрость психопатов (Психология)
01 03 Книга будет полезна для общего развития и понимания такого отклонения или разновидности психики как психопатия. ДО этого я читал «Сойти с ума», там тоже в качестве одного из отклонений приводилась психопатия, но подробного ……… Оценка: хорошо
udrees про Андреев: Время Z. Фронт без флангов (Военная документалистика)
01 03 Пропагандистский панегирик идущей СВО. Всю позицию автора можно оценить по одному его предложению: «И слава богу, что случилось 24 февраля 2022 года.» Большая часть книги посвящена восхвалению ЧВК «Вагнер» и его деяниям, ……… Оценка: нечитаемо
Barbud про Лещенко: Чужак [СИ] (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
28 02 У автора неплохой слог и достаточно богатый язык, но вместе с тем его творчество навевает несусветную скуку. Действие почти не развивается, оно вязнет то в размышлизмах и рефлексиях, коим несть числа, то в многостраничных ……… Оценка: плохо
mysevra про Уиндем: Миры Джона Уиндема. Том 1 (Научная фантастика)
28 02 Очень освежающе и отрезвляюще на общем фоне, без всех этих крутых супергероев и суровых мачо. «Кукушки Мидвича» тоже понравилась, правда, экранизация 90-х мне показалась поярче. Оценка: отлично!
mysevra про Бонда: Девушка полночи [Pochłaniacz ru] (Триллер, Детективы: прочее)
28 02 Вроде и задумка замечательная, но так тягомотно изложено – сил нет. Оценка: неплохо
mysevra про Хофф: Дао Винни-Пуха (Философия)
28 02 Какая вдохновляющая прелесть! Что-то есть в этом такое, успокаивающее и жизнеутверждающее. Проблема всей этой стройной теории в ключевом условии «познать самого себя», а для этого многим жизни не хватает. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Прядеев: Спящие секреты [СИ] (Фэнтези, Детективы: прочее, Самиздат, сетевая литература)
27 02 Очень слабо написано, не смог читать Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
27 02 Ужасно написано. Постоянные повторы одних и тех же мыслей, первые 50 страниц книги уместились бы без этого на трёх, максимум четырёх. Бросил. Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Мунх: Калининград (Изобразительное искусство, фотография)
27 02 Человек сделал epub из обычных фотографий, которые безо всякого к искусству фотографии дара нащёлкал на телефон — а что, так можно было? — видимо, да. — зачем? — не знаю, наверное, хотел писать про себя "автор книги Оценка: нечитаемо |
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
А вот согласна!
Только единственное "но" - как в закомплексованном, замордованном своими сверстниками подростке разглядеть гения? Если его сверстники успели убедить, что он чмо и ничего собой не представляет?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Полагаю, для социального равенства стартовых возможностей. А дальше - что тебе бог дал, как ты себя воспитал, как ты этим социальным равенством распорядишься - уже твое дело (и родителей).
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
"... делить школы по признаку успеваемости и воспитанности, это значит полностью расписаться в педагогической беспомощности. Государству." И совершенно верно. Ибо государство, минимально вмешивающееся в дела граждан, именно не должно заниматься педагогикой. Дело государства - собирать налоги и распределять их потом по статьям расхода. Именно так сейчас в пиндосии и в других дэмократических странах. По существу разделение: школы, где НЕ заставляют учится и процесс обучения очень "демократичный и ненавязчивый" и школы, где народ САМ желает чему-то научится. И совершенно естественно, что уровень преподавания устанавливается разный. Устанавливается сам собой, автоматически. Для чистых и нечистых.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
mentor63 Да, я книжек не читаю. Разъясните мне, что такое "тэтчеризм". И заодно про "их среду". Судя по всему, Вы обо мне очень много знаете.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Вторая половина 80-х, после 8-го класса из 3-х классов остался 1. Остальные в ПТУ, техникумы, на зону. Никто их еще 2 года не тянул, на фиг надо?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
(правила менялись, ниже о 70-х и 80-х годах)
"Среднее" относилось к "общему образованию"
Неполное - 8 классов, полное - 10.
ПТУ - профессиональное-техническое училище. Могло содержать общеобразовательные предметы - и тогда по окончании его у вас было "полное среднее образование"; могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Про >>могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года. ничего не знаю. Но знаю, что в ПТУ и техникумы могли принимать и после школы. И тогда вы уже не "проходили" общеобразовательные предметы, курс обучения тогда сокращался. Ну как "сокращался": если приплюсовать 2 года в школе, то общее время обучения получится больше, ну а так да, в ПТУ меньше учились.
Сейчас ПТУ "лицеями" называются. Вот Пушкин-ПТУшник! :)
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Все верно, одна деталь - "после школы" в вашем предложении означает "после 10-летней школы". До 77 года было полно 8-летних школ. У нас в поселке было 3 8-и летки, 2 10-и летки, 2 техникума и 1 ПТУ (с общеобразовательными предметами). И штуки четыре ПТУ без общеобразовательных предметов. После 8-летки можно было устроится на завод, работать и посещать заводское ПТУ. Через полгода получить корочки об окончании ПТУ, лишиться статуса ученика - получить разряд. Но остаться с неполным средним образованием. В ВУЗ не поступишь. А вот с 77-го среднее образование стало обязательным, и тут уж, наверно, все ПТУ стали обязаны давать среднее образование.
PS: Кстати, в году 82 был в командировке в центральной усадьбе одного колхоза в Горьковской области, там была школа, где учились дети из десятка ближайших деревень. 8-летняя школа. Возможно, при недостатке денег "обязательное среднее образование" трактовалось как "обязательное основное среднее образование" (7-8 классов) ))
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
В моей школе из 3-х восьмых классов сформировали два девятых. В классе было два шпанистых парня и один, ну очееень тупой. Причем этот туповатый парень, в "жизни" - хороший человек. Он плохо владел речью, и даже когда знал материал, не мог правильно сформулировать.
На эту троицу учителя постоянно отвлекались, уделяя им значительно больше внимания, нежели другим. Шпанистых парней даже в армию не взяли, они умудрились сразу после школы, попасть в зону. А из "тупого" мальчика получился отличный профессионал-строитель.В ПТУ не учился, пошёл сразу на стройку. Я к нему обращалась, он ремонт у меня делал. И спрашивается, для чего эту троицу держали два года в школе?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
После восьмого класа очень многие уходили в ПТУ и с 16 лет уже зарабатывали. Или после десятого класса шли в техникумы всего на два года и работали.
Я мог бы многое высказать о школе и прочем образовании, но места не хватит. Да и спать хочу. Но то, что учиться могут все, в этом уверен. Но если некоторых определять в школу для дефективных, то ничего хорошего из них не вырастет. Люди, знаете ли, не любят, когда на них ставят клеймо, и изо всех сил стараются оправдать его содержание.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Действительно, учиться могут все. Теоретически. Но не все хотят. Это, если хотите, медицинский факт.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Поэтому, надо отсеивать тех, кто хочет учиться и учить их отдельно и углубленно.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Не совсем так. Дать возможность отсеться (это совсем другое дело) и учиться (тоже разница, хотя и маленькая) отдельно и углубленно.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Zadd-овское хихиканье гневно отметаем, у нас нет столько нефти, чтобы уравнивать таланты с посредственностями.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
да! я бы вообще отменил всякое образование! на хера?
на трассе стоять, или сантехником работать - на херЪ учиться? тем более тригонометрии, или астрономии? звёзды что ли считать будут?
а судя по Москве - многие не только писать-читать не умеют, но разговаривать по-русски не выучились, а в люди выбились!
долой издевательство над ребёнками!
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Не сомневаюсь в её трудолюбии. Как и в том, что в её крови сидит "бремя белого человека", "мэм-сахиб", частные школы и прочие прелести Англии.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Мир её праху. Женщина она не заурядная, скорее историческая личность. В нашей (советской - российской) истории сыграла очень заметную роль. Меченого она завербовала.
Хорошо - это или плохо. Но это было. А сейчас мы там, где мы есть.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
вах!!!
проникла через границу, добралась на Ставропольщину, и...?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Вот ведь забавно: с годами начинаю понимать анекдотического Брежнева, которому было похх - Индира Ганди это или "госпожа Тэтчер"...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Шпана (Отморозки) / Neds (2010) (Питер Муллан/ Peter Mullan)
фон в фильме такой интересненький! про то, как именно отсеивали, как учили, и чему учили...
у меня родственник в Шотландии, в The University of Edinburgh служит! профессором! я его пытал - чё правда - вот так у Вас там??? говорит да! да и сейчас почти ни чего не изменилось!
шокировало просто!
не хотел бы я учиться в английской школе!