B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты лордов
Опубликовано пт, 03/05/2013 - 02:21 пользователем Антонина82
Forums: Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты лордов Цитата:
Антонина82, вы с Тэтчер, считаете, что школы надо разделять: для чистых и нечистых? Ну, от англичанки с её генетическим разделением людей на классы этого и следовало ожидать, но откуда это в вас, девушке с милым русским именем?! На мой взгляд, делить школы по признаку успеваемости и воспитанности, это значит полностью расписаться в педагогической беспомощности. Государству. Кроме того, дети, воспитанные в "хороших" школах, т.е. выращенные в тепличных условиях, погибнут в реальной жизни. А дети из "дурных" школ выйдут из них озлобленными и закомплексованными. В общем, такими простыми методами можно попытаться воспитать лишь быдло и правящую им элиту, но это тупиковый путь, что показывает сама Англия. Уже за одно это Тэтчер не заслуживает уважения. Насчет "англичанки с её генетическим разделением людей на классы" - попробуйте сначала ознакомиться с биографией баронессы. Там написано про гены. Эта женщина сделала себя сама, за счет огромного трудолюбия. Цитата: Когда Маргарет руководила министерством образования, Тони Кросленд как-то упрекнул ее в том, что она недостаточно печется о равенстве, ибо пытается ограничить число компрехенсив скулз, но она не позволила ограничить себя рамками «стерильной» дискуссии, которую ей хотели навязать. Она взяла на себя всю ответственность и заявила, что «да, она хочет, чтобы в Англии были превосходные школы для одаренных детей; да, она хочет, чтобы лучшие становились еще лучше». Она указывает на то, что фактическое неравенство — это неизбежное следствие свободы. «Воспитание и образование — это вопрос перспектив, вопрос будущего, а перспектива как раз и состоит в том, чтобы быть неравными». Как есть люди большие и маленькие, как есть толстые и худые, красивые и некрасивые, так есть одаренные ученики и тупицы. И никто никогда с этим не сможет ничего поделать. Эйнштейн и Моцарт — это исключения. Роль школы заключается лишь в том, чтобы следить за тем, дабы Эйнштейн мог стать Эйнштейном и не был бы осужден на то, чтобы оставаться на краю знаний, потому что происходит из слишком бедной или некультурной семьи. Именно за это она будет сражаться, добиваясь, чтобы строились новые ясли или детские сады, способные послужить хорошей начальной базой. А затем уже пойдет большая игра, в которой сама жизнь будет производить отбор. Мне еще в Советское время было непонятно, зачем всем давать среднее образование. Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 18 мин.
sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 15 часов Larisa_F RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 3 дня tvv RE:faq brainstorm =) 5 дней Larisa_F RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 1 неделя Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 неделя larin RE:абонемент не обновлен 1 неделя sem14 RE:За иллюминатором (серия) - чего не хватает? 1 неделя sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 неделя Larisa_F RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 2 недели larin RE:Пропал абонемент 3 недели tvv RE:DNS 3 недели MrMansur RE:<НРЗБ> 3 недели Stager RE:Беженцы с Флибусты 4 недели Tramell RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 4 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 месяц sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 месяц sem14 RE:Собираем серию: "Азбука-триллер", издательство "Азбука-Терра" 1 месяц Впечатления о книгах
Stager про Оченков: Гроза над Бомарзундом [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
26 01 Первую я с трудом осилил. Автор, конечно, ни в чём не разбирается, но исторический наброс любопытен. А дальше... Автор совсем ни в чём не разбирается... Ну да, сталей у него не было, но было естественно-легированное шведское ……… Оценка: плохо
mysevra про Сейгер: Дом на краю темноты [litres] [Home Before Dark] (Триллер, Детективы: прочее)
26 01 Неоправданно затянуто и невыразительно. Разочарование было бы меньше, если бы книга не упоминалась во всех попадающихся мне списках «самых страшных историй». Оценка: неплохо
mysevra про Гроут: Сила благодарности [litres] (Психология, Самосовершенствование, Психотерапия и консультирование)
26 01 Большинство из нас даже не заметили, как превратились из «ух ты!» в вечно недовольных и сердито бубнящих големов. Оценка: отлично!
mysevra про Леушкин: Турбо-Суслик. Как прекратить трахать себе мозг и начать жить (Психология)
26 01 Мне очень нравится то, что обещают в результате. Но меня беспокоит формулировка. То есть, если это работает, то я буду добровольно грузить в своё подсознание абсолютно непроверенную чужую установку, даже не зная её сути. У ……… Оценка: неплохо
alexk про Грин: Метод Грина. Твоя жизнь — твой сценарий (Экономика)
25 01 серийный предприниматель"? Чикатилла от бизнеса?
polyn про Вендиг: Книга несчастных случаев [litres] (Ужасы, Триллер, Мистика)
25 01 Эта книга стала не открытием, а разочарованием. Слишком затянуто, слишком сумбурно, слишком заумно. Оценка: неплохо
polyn про Валентайн: Принц из книжного [litres] (Современные любовные романы)
25 01 Поклонникам молодёжной романтики, думаю, книга понравится. Оценка: хорошо
vudy про Март: Темный континент (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
24 01 ... мебель разбросана в беспорядке, который держится уже много лет" И тому подобное убожество. Оценка: нечитаемо
udrees про Верхотуров: «Джамаат Таблиги». Самая закрытая секта в мире (Публицистика, Документальная литература)
24 01 Книга для более-менее подготовленного читателя из-за обилия специфических исламских мусульманских терминов. Хоть бы сноску внизу делали, что означает то или иное слово. А так книга описывает историю возникновения и деятельность ……… Оценка: хорошо
udrees про Атаманов: Задача выжить (Боевая фантастика)
24 01 Написано просто про выживание обычного парня с толпой девушек из монастыря в мире постапокалипсиса в стиле «Дня независимости». Прилетели злобные пришельцы, которые сразу без разговоров стали утюжить всех землян. Правда вторжение ……… Оценка: хорошо
udrees про Атаманов: Тестировщик игровых сценариев [СИ] (ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
24 01 Хороший сюжет в жанре литРПГ, героя тоже выбрали небоевого класса, гоблина, да еще травника. Герой конечно хорошо отыгрывает своего персонажа, старается его развивать и сделать игру интересной. В общем приключения конечно ……… Оценка: хорошо
udrees про Володин: Газлайтер. Том 5 (СИ) (Альтернативная история, Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 01 Особо оригинального в 5-й книге нету в сравнении с 4-й. Все те же интриги, конфликты с дворянами, усиленный рост героя в характеристиках, постоянный успех у женского пола. В общем стиль все тот же. Написано достаточно просто, ……… Оценка: неплохо |
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
А вот согласна!
Только единственное "но" - как в закомплексованном, замордованном своими сверстниками подростке разглядеть гения? Если его сверстники успели убедить, что он чмо и ничего собой не представляет?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Полагаю, для социального равенства стартовых возможностей. А дальше - что тебе бог дал, как ты себя воспитал, как ты этим социальным равенством распорядишься - уже твое дело (и родителей).
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
"... делить школы по признаку успеваемости и воспитанности, это значит полностью расписаться в педагогической беспомощности. Государству." И совершенно верно. Ибо государство, минимально вмешивающееся в дела граждан, именно не должно заниматься педагогикой. Дело государства - собирать налоги и распределять их потом по статьям расхода. Именно так сейчас в пиндосии и в других дэмократических странах. По существу разделение: школы, где НЕ заставляют учится и процесс обучения очень "демократичный и ненавязчивый" и школы, где народ САМ желает чему-то научится. И совершенно естественно, что уровень преподавания устанавливается разный. Устанавливается сам собой, автоматически. Для чистых и нечистых.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
mentor63 Да, я книжек не читаю. Разъясните мне, что такое "тэтчеризм". И заодно про "их среду". Судя по всему, Вы обо мне очень много знаете.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Вторая половина 80-х, после 8-го класса из 3-х классов остался 1. Остальные в ПТУ, техникумы, на зону. Никто их еще 2 года не тянул, на фиг надо?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
(правила менялись, ниже о 70-х и 80-х годах)
"Среднее" относилось к "общему образованию"
Неполное - 8 классов, полное - 10.
ПТУ - профессиональное-техническое училище. Могло содержать общеобразовательные предметы - и тогда по окончании его у вас было "полное среднее образование"; могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Про >>могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года. ничего не знаю. Но знаю, что в ПТУ и техникумы могли принимать и после школы. И тогда вы уже не "проходили" общеобразовательные предметы, курс обучения тогда сокращался. Ну как "сокращался": если приплюсовать 2 года в школе, то общее время обучения получится больше, ну а так да, в ПТУ меньше учились.
Сейчас ПТУ "лицеями" называются. Вот Пушкин-ПТУшник! :)
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Все верно, одна деталь - "после школы" в вашем предложении означает "после 10-летней школы". До 77 года было полно 8-летних школ. У нас в поселке было 3 8-и летки, 2 10-и летки, 2 техникума и 1 ПТУ (с общеобразовательными предметами). И штуки четыре ПТУ без общеобразовательных предметов. После 8-летки можно было устроится на завод, работать и посещать заводское ПТУ. Через полгода получить корочки об окончании ПТУ, лишиться статуса ученика - получить разряд. Но остаться с неполным средним образованием. В ВУЗ не поступишь. А вот с 77-го среднее образование стало обязательным, и тут уж, наверно, все ПТУ стали обязаны давать среднее образование.
PS: Кстати, в году 82 был в командировке в центральной усадьбе одного колхоза в Горьковской области, там была школа, где учились дети из десятка ближайших деревень. 8-летняя школа. Возможно, при недостатке денег "обязательное среднее образование" трактовалось как "обязательное основное среднее образование" (7-8 классов) ))
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
В моей школе из 3-х восьмых классов сформировали два девятых. В классе было два шпанистых парня и один, ну очееень тупой. Причем этот туповатый парень, в "жизни" - хороший человек. Он плохо владел речью, и даже когда знал материал, не мог правильно сформулировать.
На эту троицу учителя постоянно отвлекались, уделяя им значительно больше внимания, нежели другим. Шпанистых парней даже в армию не взяли, они умудрились сразу после школы, попасть в зону. А из "тупого" мальчика получился отличный профессионал-строитель.В ПТУ не учился, пошёл сразу на стройку. Я к нему обращалась, он ремонт у меня делал. И спрашивается, для чего эту троицу держали два года в школе?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
После восьмого класа очень многие уходили в ПТУ и с 16 лет уже зарабатывали. Или после десятого класса шли в техникумы всего на два года и работали.
Я мог бы многое высказать о школе и прочем образовании, но места не хватит. Да и спать хочу. Но то, что учиться могут все, в этом уверен. Но если некоторых определять в школу для дефективных, то ничего хорошего из них не вырастет. Люди, знаете ли, не любят, когда на них ставят клеймо, и изо всех сил стараются оправдать его содержание.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Действительно, учиться могут все. Теоретически. Но не все хотят. Это, если хотите, медицинский факт.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Поэтому, надо отсеивать тех, кто хочет учиться и учить их отдельно и углубленно.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Не совсем так. Дать возможность отсеться (это совсем другое дело) и учиться (тоже разница, хотя и маленькая) отдельно и углубленно.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Zadd-овское хихиканье гневно отметаем, у нас нет столько нефти, чтобы уравнивать таланты с посредственностями.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
да! я бы вообще отменил всякое образование! на хера?
на трассе стоять, или сантехником работать - на херЪ учиться? тем более тригонометрии, или астрономии? звёзды что ли считать будут?
а судя по Москве - многие не только писать-читать не умеют, но разговаривать по-русски не выучились, а в люди выбились!
долой издевательство над ребёнками!
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Не сомневаюсь в её трудолюбии. Как и в том, что в её крови сидит "бремя белого человека", "мэм-сахиб", частные школы и прочие прелести Англии.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Мир её праху. Женщина она не заурядная, скорее историческая личность. В нашей (советской - российской) истории сыграла очень заметную роль. Меченого она завербовала.
Хорошо - это или плохо. Но это было. А сейчас мы там, где мы есть.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
вах!!!
проникла через границу, добралась на Ставропольщину, и...?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Вот ведь забавно: с годами начинаю понимать анекдотического Брежнева, которому было похх - Индира Ганди это или "госпожа Тэтчер"...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Шпана (Отморозки) / Neds (2010) (Питер Муллан/ Peter Mullan)
фон в фильме такой интересненький! про то, как именно отсеивали, как учили, и чему учили...
у меня родственник в Шотландии, в The University of Edinburgh служит! профессором! я его пытал - чё правда - вот так у Вас там??? говорит да! да и сейчас почти ни чего не изменилось!
шокировало просто!
не хотел бы я учиться в английской школе!