Верхняя Вольта с ракетами
Опубликовано вс, 11/01/2009 - 03:14 пользователем snovaya
Forums: Часто встречаю в СМИ такую характеристику СССР: "Верхняя Вольта с ракетами" (Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ). А почему, собственно? Те, кто считает СССР Верхней Вольтой, хоть раз заглядывал в статистические справочиники насчёт последней, сравнивал? СССР был мощной страной с высоким уровнем жизни, близким к среднеевропейскому (смешно сравнивать с Африкой). Не хочу говорить о всей стране, но вспоминаю свою семью в 1986 году: на нас троих (родители и я) приходилось машина, дача, 2 квартиры со всем необходимым; каждый год все по месяцу отдыхали на курорте (не считая выходных на производственной базе отдыха). Причём, работали на простых должностях: связист, учительница, инженер. К чему это я... А, да! На заглавную фразу неоднократно натыкался и на Либрусеке. Это-то меня и удивило: вроде люди здесь с самостоятельным, критическим мышлением. Или я неправ, и СССР действительно был нищей страной?
|
|
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Скажу свое личное мнение.
Я с развалом СССР потерял. Много.
Хотя и сейчас живу не бедно, и слетать отдохнуть куда в Европу или Азию каждый год нет проблем.
Но есть такие вещи, что за деньги не купить. Вот их то и не стало совсем.
Зато бывшие неудачники в СССР, которые не умели и не хотели работать, особенно честно. вот им то сейчас радость большая. Это сразу видно по их фанатичному отношению (фанатичному - имеется в виду голые эмоции и минимум фактов).
Замечу еще, что люди на форумах в интернете, это очень плохая выборка.
Успешные люди не имеют времени что-то отвечать, да и желания, им надо работать.
Люди, потерявшие почти все, не могут отвечать, поскольку надо выживать, да и интернета, по большому счету, у них нет.
Остаются студенты (а они не помнят ничего, в лучшем случае скажут слово в слово официальную пропаганду), "офисные работники" (а эта группа лиц в СССР не хочет) и "золотая молодежь" (ну, это дети "убивших" СССР, отношение понятно).
Посему опрашивать отношение к СССР в интернете не имеет большого смысла.
Так, время провести.
если самы дебилы Отв: Верхняя Вольта с ракетами
млин, от большинства авторов просто тащусь
погрязли в своем иестечковом питерско-московском, у нас квартера с парадной, вы хоть в курсе как люди в остальной стране живут
республики вам хреново живут , а про Казахстан вы слыхали , вот без вашей лядской дермократии, живут люди и довольно ничего
дети учатся в вузах, большинство бесплатно да ещё и стипендию получают, медецина бесплатная,
проголосовали два города дебилов за развал союза и теперь пытаются доказать , что когда в холодильнике пусто , а в магазине полно
-есть очень хорошо, а наоборот для человека невыносимо, ну если сам и дебилы или на зарплате ,воля ваша но зачем вы эту туфту людям клеите
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Спасибо тебе, Господи! Вот уж повезло так повезло. Прочитал всю дискуссию про Верхнюю Вольту. Золото оказалось на самом дне. То есть - два предыдущих сообщения. Сначала - респект Экзекутору. Интернет-сообщество вообще не представляет собой какой-либо срез общества. Полное впечатление, что это сборище психически неадекватных людей. Очень далеких от жизни. Иногда - даже образованных. Это - раз.
И уж, конечно, господина, который работал корректором в газете, а потом пытался защититься по марксиско-ленинской теории, считать успешным в СССР никак нельзя.
Заработать на кофе корректором точно не мог. Не мог потому, что хотел носить белый воротничок. А у рабочих зарплата позволяла пить кофе. Всегда приходится выбирать. В данном случае - или белый вортничок - или грязные руки. При новых временах как-то заработал и теперь из-за границы поливает страну грязью.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Корректором работал я, защищался pkn. За границей живет он же. Человека, который в экстренном порядке зарегился пару часов назад, бегло прочел огромный диспут и выдал резюме, перепутав даже количество участвовавших в нем людей и полемизируя с некоим собирательным персонажем, изобретенным его бредовым воображением, адекватным и даже вменяемым считать нельзя. Ни в СССР, ни на Западе, ни даже в мире эльфов.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
И не защищался, а писал реферат. Но это всё, конечно, неважно, главное - осадочек оставить.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Перепутать участвовавших в диспуте немудрено. По общему тону и отношению к стране - они и есть собирательный персонаж. Те самые 10 % от всего населения страны. Которые в трепе на данную тему составляют 90%.
А эльфов-то за что упомянули? У них ни ракет, ни Верхней Вольты.
"Бредовым, адекватным, вменяемым", - оставляю без комментария.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А вы откуда знаете? Опрашивали? Так же как этих 90% населения, которых вы безапелляционно считаете согласными с вами?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А вы откуда знаете? Опрашивали? Так же как этих 90% населения, которых вы безапелляционно считаете согласными с вами?
Данные об отсутствии у эльфов ракет и Верхней Вольты подчерпнул из печатных источников. Английские и шотландские мифы и предания, а также сонм эпигонов - Толкиен, Перумов и т.д. Тех, которые с деревянными мечами в общественном транспорте, считаю самозванцами.
Справочка о коррупции - чудо, как хороша. Снижение уровня коррупции в Грузии? Заставить поверить в это можно только горных троллей, даже орков - не получится. Хохотать будут по-своему, по-гоблински. Включение в рейтинг таких стран, как Сомали, Ирак, Афганистан и Восточный Тимор - очень странно. Разве там есть бизнес или существует подобие правительственных структур? Первые позиции рейтинга соответствуют действительности. Согласен повысить статус опроса до "большой лжи". К теме фальшивого диплома - был бы ульяновским профессором, подписался бы обязательно. А Вы?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Это не я писал. Но тоже подписался бы. По сути так и сделал, осветив историю в СМИ.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Извините пожалуйста. Пишу с iPhone, мелковато, заблудился в реплике.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Теперь респект АИРу. За местечковое питерско-московское. Столицы вообще живут отдельно от России. ( Москва - столица враждебного России государства.) Про холодильник - тоже неплохо.
В ответ на большую статистическую справку о том, как все плохо стало при Путине, отвечу словами Бисмарка: "Есть маленькая ложь, большая ложь и статистика." Остановлюсь только на самолетах. Они были получены с Украины в качестве уплаты за газ. ЕБН с камарильей их точно не строили. А вот заказ на новые самолеты на последующие годы автор не упомянул. Думаю, со всеми остальными данными - то же самое.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Теперь хочу сказать об образовании. У дочки в институте (Московский институт электронной техники) на факультете - микроприборы и техническая кибернетика - есть две платные группы. На одной из лекций по профилирующему предмету профессор попросил встать студентов платных групп. Не поднялось ни одного человека. Когда мы с женой получали образование, представить такое было просто невозможно. Платное образование стало способом получения диплома за деньги. Если раньше неучей с высшим образованием было 2%, то теперь их 50%. Так что бесплатное образование в СССР - несомненный плюс. И Россия ни тогда, ни сейчас не является Верхней Вольтой. Это понимают 90% населения. Возникает вопрос: чьё мнение выражают большинство авторов(за редким исключением) ?
Отдельный респект Тилю Уленшпигелю за позицию и стойкость.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Отступаете от инструкции. Спрашивать надо "На чью мельницу льют воду?!".
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Россия заняла 147-е место по уровню коррупции в рейтинге, подготовленном международной организацией Transparency International. На этом же месте оказались Бангладеш, Кения и Сирия. В рейтинге коррупционности стран России было выставлено 2,1 балла из возможных десяти.
Рейтинг составляется Transparency International на основе опросов экспертов и участников деловых кругов 180 стран мира. 10 баллов выставляется странам с наименьшим уровнем коррупции.
Ближайшими соседями России по рейтингу являются Казахстан и Восточный Тимор, занявшие 145-е место, а также Белоруссия, Центральная Африканская Республика, Кот-д'Ивуар, Эквадор, Лаос, Папуа Новая Гвинея и Таджикистан, которым досталось 151-е место.
Составители доклада отметили, что из стран СНГ снижение уровня коррупции было отмечено только в Грузии, в то время как в России и Украине он повысился. В рейтинге 2006 года Россия занимала 121-е место, а 2007-го - уже 143-е.
Наивысший балл получила Дания - 9,3 балла. Также первое место в рейтинге заняли Новая Зеландия и Швеция. Четвертое место досталось Сингапуру, а пятое - Финляндии и Швейцарии. В десятку стран с наименьшим уровнем коррупции также вошли Исландия, Нидерланды, Австралия и Канада.
Последнее место в рейтинге заняла Сомали. Ей было присвоен один балл. В десятку аутсайдеров вошли также Конго, Экваториальная Гвинея, Чад, Гвинея, Судан, Афганистан, Гаити, Ирак и Мьянма.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/23/transparency/
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
И этот человек "цитирует" Бисмарка по поводу лжи и статистики. Эти цифирки откуда взялись? Использована репрезентативная выборка из пары слухов?
Вы смело можете рассказывать первокурсникам о том, что в СССР неучей с высшим образованием было 2%, но не надо эту муть гнать тем, кто тогда и учился. И тогда, и сейчас есть ВУЗы в которых почти 100% студентов высокомотивированы, и такие, в которых все высшее образование - туфта. И раньше хватало клоповников, в которых зачеты\экзамены сдавались за деньги. Сейчас их стало больше? Да. Наверное. Но процесс начался не после развала Союза, а еще в 70-х и с политическим строем он не связан.
Я, например, преподаю в практически полностью платном ВУЗе - бесплатных студентов процентов 10. Если Вы полагаете, что платным студентам легко живется - то жестоко ошибаетесь. Прессуются все совершенно эквипенисуально. Если работники деканата изредка за кого и просят потихоньку, так это за бюджетников - им по условию нельзя плохо учиться :) За последние 10 лет еще ни один студент не подошел ко мне с "барашком в бумажке" (спасибо им большое, это хорошо влияет на карму :). У заочников бывают время от времени подобные загибы, но они более дикий народ. Даже на программах MBA таких оптимизаторов усилий по обучению очень мало. А это взрослые люди, отдающие за учебу по 10 тыс. евров в год.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
oldvagrant
Да, по моему, вы абсолютно правы.
Вот только если в 70-е годы таких "заведений" было 1-3%, то сейчас доходит до 40%. Хуже всего было в 2000-2003 годы, тогда было до 80%.
И знаю, что политика руководства таких заведений была проста: "платят, значит получат хорошие оценки, не сметь заваливать их на экзаменах".
Некоторые студенты даже приходили за 3 года 1-2 раза. Зато исправно платили.
Большинство таких учебных заведений готовило юристов, экономистов, и т.д. (т.е. подготовка специалистов-инженеров в большей мере была хорошей).
PS: Это все я описываю из личного опыта. Возможно данные не совсем точны, но это вряд-ли - выборка была большой.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
"Ульяновские профессора обратились к президенту с просьбой спасти государство и систему образования в нем от позора
Так далеко зашел скандал с поддельным дипломом депутата ЗС области Сергея Глебова, вспыхнувший еще зимой в ходе кампании по выборам нового состава областного парламента. Сдавая бумаги в Избирком, Глебов вложил в комплект и копию диплома об окончании Ульяновского технического университета. Когда обнаружилось, что диплом фальшивый, общественность стала требовать снятия Глебова с выборов, но его поддержал губернатор Сергей Морозов, и фальшиводипломник стал депутатом. В знак протеста против присутствия Глебова на заседаниях Собрания бойкот им объявила часть его коллег.
А на днях в Москву, на имя главы государства Дмитрия Медведева, ушло письмо, под которым подписи нескольких десятков ульяновских профессоров. "Мы хорошо знаем, сколько сил надо приложить, чтобы получить образование", - пишут они президенту и высказывают возмущение, что теперь диплом в нашей стране можно просто купить, что, как уверены профессора, снижает мотивацию для настоящей учебы и наносит ущерб государству.
Дальше авторы переходят конкретно к Глебову, заявляя: "Мы, ученые и преподаватели, не можем оставаться равнодушными к столь циничному нарушению морально-этических норм". Члены научно-преподавательского сообщества просят президента срочно вмешаться, поскольку факт использования Глебовым подложного диплома "способствует дискредитации нашей власти".
http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=38&prog=0x2757571A&HndlQuery=758138880&PageNum=0&g=0&d=0&q0=1637793184&p=
Добавлю. Товарисч успешно и плодотворно работает в обл. парламенте. Заварушку с дипломом он объяснил так: друзья подарили (!!!) на день рождения, а он положил его к настоящим документам чиста случайно.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Еще можно вспомнить про кандидатские и докторские дипломы. Но тут другой механизм покупки, поэтому скандалов, вроде бы, не образовывалось.
С одной стороны - позорище. С другой стороны - таки иметь оные дипломы дело престижное, а в стране много людей с лишними деньгами. Что же сделаешь? Все это очевидные признаки ненужности в государстве ни большей части ученых, ни, видимо, знчительной части специалистов. Так что фиктивная квалификация оказывается не востребованной.
Еще раз, извините, про свой ВУЗ. Это именно экономический ВУЗ. Кто в курсе смысла МВА - на программы МВА и EMBA принимают только людей с высшим образованием. У нас, как и в любом приличном институте, всем поступающим объясняют, что если диплом у них фальшивый (купленный), то это обязательно всплывет, так как все дипломы проверяются сплошняком. Время от времени скандалы таки образуются, так как некоторые купили дипломы очень дорого и надежно. Но кучу документов, сопутствующих учебе в уч. заведении не подделаешь (приказы о зачислении, переводе с курса на курс и пр.) и запросы отрабатываются, похоже, довольно тщательно. И все эти проверки в данном случае - жесткое требование государства, надо признать.
to Ulenspigel
Я думаю никто всерьез высказывание про Вольту и не воспринимал. Если бы все было так просто в ядерном клубе было бы в 10 раз больше стран еще в 60-х годах. Вопрос - была ли доля истины в этом высказывании или чистый гон? Но простого ответа здесь нет. Их вообще не бывает.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну, детальный анализ полемических высказываний -дело вообще неблагодарное. А с тем, что СССР далеко не был мировым лидером по производству потребительских товаров спорить не приходится.
По поводу нынешнего образования: а специалисты с техническим образованием Вам "на вход" поступают ? Ели да, то какую-либо динамику в уровне образованности наблюдаете ?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Трудно сказать, покажет ли это что-нибудь. Мой ВУЗ при всех раскладах входит в десятку лучших экономических ВУЗов в стране, а это по любому отобранные люди.
Выпускников технических институтов чуть меньше половины. Возраст - 30-40 лет. Явной динамики не видно, да и колебания качества от группы к группе значительные (при наличии конкурса даже). Но общее впечатление - сколько все-таки у нас очень неглупого народа! Этот неглупый народ, естественно, гораздо больше берет от учебы и не вполне характеризует общий уровень.
Многие "пруцца" от образования в СССР, но у него были свои недостатки (даже в лучшие годы), м.б. не вполне очевидные не специалистам. Один из них - схоластичность. Люди зачастую очень хорошо знали теорию, но совершенно не могли применить ее на практике. Курс статистики, скажем, один из таких (мне близких) примеров. Эта манера в значительной степени дожила да сего дня. И под 100% людей не в состоянии извлечь из этого курса практическую пользу, даже когда это нужно. (У Фейнмана где-то (Вы, конечно, шутите...?) есть воспоминания о бразильском высшем образовании - он там описывает очень схожую картину). В западных техничеких курсах может и переизбыток практических знаний (в свое время делали в одной конторе электронные курсы по английским учебникам физики, химии...), но результат на мой взгляд не плох.
Сейчас некоторый поворот к практике в лучших ВУЗах идет и это меняет качество и технического образования. Поэтому прежнее образование и новое отличаются так сказать качественно, и их, иногда, трудно сравнивать. Ухудшения образованности вообще - хрен знает, не замечаю, но это вряд ли показатель. Только один голос, как бы.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ещё у китайцев такие же проблемы.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
По т.н. "Плану Даллеса"
Эта тема получила такое широкое распространение, что даже не поленились завести страничку в wiki.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0
Обратита внимание на "Красную звезду".
На мой взгляд наиболее полная и достоверная версия.
Безотносительно дремучего коммунизма редакции.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
У публикатора и мыслей то нет. Лучше бы телегу показал, с хлебом. Так в 70-80е хлеб в деревне покупали. Потому что он стоил копейки, а смешав его с комбикормом можно было птицу и проч.. живность накормить. Сам бабке помогал хлеб от магазина тащить.:)))))
А чё, при ЕБНе правда транспорт бесплатный был??? АХРИНЕТЬ, а пацаны то и не знали.... А я так думал, все просто забили на оплату...:D (ааа, пля ето ж Ебург, Ебновская вотчина)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
> А чё, при ЕБНе правда транспорт бесплатный был???
йопт, у нас, у пастухов [я, правда пешком за лошадкой с "мастером" бегал) - "вошка" тогда полубесплатный-безлошадный - точно был. Бесплатный. Главное - правильно оседлать :) ]
Но эт когда было-то...
Щас все платно :-)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Читаю тред с удовольствием.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А с 1953 в Союзе не было толкового смотрящего, и небились рвачи и воры во властные структуры. Общественное устройство Союза не имело в принципе того иммунитета против коррупции, который имеют построенные на принципе индивидуализма (в экстремальной форме: "умри ты сегодня, а я - завтра") общества - там стаильнось возникает в результате всеобщего взаимного недоверия. Спрведливого, между прочим, ибо рыночные отношения - есть освящённый законами обман.
Страницы