Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, на котором сидим?

На всякий случай уточню – слава богу, я не автор. В частности и из-за существования таких вот библиотек. Ибо я не гений и не альтруист, стремящийся поделиться с человечеством частичкой себя забесплатно. У меня своих проблем хватает. Но вот за авторов порой обидно.
В последнее время часто натыкаюсь в сети на обсуждения существующей ситуации с авторскими правами в литературе. Ох и достаётся же там авторам! Особенно тем, которые «имеют наглость» требовать, чтобы им за платили за их же труд (а уверяю вас, вы бы тоже захотели, чтобы вам оплатили 100 часов (это ещё минимум) вашего напряжённого труда, плодами которого все с удовольствием пользуются на дармовщинку). На таких авторов выливают ушаты помоев, да и не авторы они уже, а пейсатели или того хуже – копирасты. В то же время книгами этих «никчёмных пейсателей» никто отнюдь не брезгует, и выкладывают постоянно, и читают. Получается «автор - ничто, книга – всё». Автор низводится до положения дойной коровы, чьё молоко пьют, а за лишнее мычание – бьют. Словами бьют, но это порой похуже топора будет. Ну, корове-то деваться некуда, у неё нет выбора, хотя тоже заболеть может и молока не дать. А у автора выбор как раз-то есть. И если кто-то думает что писатель – он потому и писатель, что не может не писать, то мнение это ошибочное. Не писать не может графоман. А писатель не писать как раз может. Больше того, писать для него (отмечу – писать хорошо) это труд, и труд тяжёлый. И что он получает за этот труд – словесные оплеухи и презрительное отношение некоторых «крутых» держателей и не менее «крутых» пользователей некоторых бесплатных библиотек, сравнение с музыкантами в подворотне, предложения выпрашивать от сердобольных читателей подачку, вместо честно заработанных денег? Вот вам бы после такого захотелось бы вновь творить? Вот именно! А автор, между прочим, и не обязан. У него и свои проблемы помимо творчества имеются. Ибо, как уже говорилось, жить только на то, что ты получаешь за своё литературное творчество в нашей стране невозможно. И в первую очередь из-за этих самых бесплатных сетевых библиотек. Многие ли из тех, кто скачал бесплатно и прочёл книгу, купят её потом в реале? И я не про те случаи, когда поговорка «скачал книгу – спас дерево» - святая истина. И не про те, когда «Книга шедевр, обязательно куплю на бумаге». На один такой шедевр приходится пара десятков реплик типа «классная книжка скоротать вечерок, но на бумаге теперь бы не взял», «хорошая книга, но покупать не стану», «прочитал, так зачем мне её покупать теперь». Так что авторские гонорары у нас мизерны, а кто виноват – козе понятно. Любовь к халяве цветёт и пахнет в сердцах читателей, авторы побоку, а издательства… вот уж о ком никто никогда не думает, так это об издательствах. С развитием бесплатных сетевых библиотек, издательства в ближайшем будущем рискуют разориться и вымереть как класс. Некоторые конечно выживут – будут издавать учебники, справочники, и прочее что нужно иметь под рукой а не на экране, сувенирные издания наконец. Но развлекательная литература издаваться не будет, ибо смысла не будет. И что? – скажете вы. Не будет посредников, тексты прямым ходом пойдут в массы, минуя печатный станок. Ура! … Ага, ура, как же. Литературное творчество из чего-то более-менее профессионального превратится (уже семимильными шагами превращается) в обычное хобби. А если это хобби, за которое к тому же не платят, то зачем автору напрягаться? Зачем искать слова, оттачивать слог, учить матчасть наконец?! Если у него, к примеру, семья, которая требует внимания, работа которая его кормит, и куча других дел, зачем ещё и корпеть над книгой за которую тебя максимум погладят по шёрстке полупрезрительным комплиментом «Аффтар пеши исчо»? Логика максимально проста – без достойного вознаграждения нет Достойной работы. А чтобы унять писательский зуд (а есть и такой, когда «и руки тянутся к перу, перо к бумаге») достаточно выплеснут на первый же попавшийся огрызок непричёсанные мысли и забыть их, а захочется обратной связи – выставить всё в той же сети где для этого полно возможностей. Чтобы писать – быть писателем совершенно не обязательно, это вам скажет любой графоман и я в том числе. Набросать пару страниц в порыве внезапного вдохновения куда проще чем создать книгу ( и уж тем более Хорошую Книгу). Для создания книги нужна куча времени и труда. Это вам не корова, которая молоко вырабатывает органически. И если по чьему-то мнению о том, что информация должна быть свободна, получается что то, что автор создал, ему не принадлежит, а автоматически становится общим достоянием, так на кой мучатся? Свою долю комплиментов можно получить и на огрызочек, выложенный в интернет, а уж эти вопли «Проды!» – как сладостны они сердцу графоманящего любителя. Значит интересно, значит можешь, значит можно и продолжить это дело когда-нибудь, если захочется… а специально сидеть и писать книгу, за которую получишь мизер, да и тот не дадут, заявляя о свободе информации от её же творца – нет уж, увольте.
Упаси боже, я не предлагаю всем существующим на данный момент авторам бросить писать назло бесплатным сетевым библиотекам и их пользователям. Во первых меня никто не послушает, во вторых – освободившуюся нишу мигом заполнят Самиздат и прочие подобные ему ресурсы, которые можно с полным правом назвать венцом графомании свободы информации. Вот же вам – всё свободно, идите туда и читайте забесплатно, тамошние авторы совсем не против, а очень даже за. Отчего же сетевые библиотеки предпочитают именно изданные книги?
Ну, во первых изданность – это своеобразный знак качества – издали – значит чего-то стоит. Не нужно рыться в горах сетевой графомании, в поисках чего-то более-менее съедобного и гадать над оценками читателей – правда шедевр или у создателя сей самиздатовской прозы просто много друзей на сайте? Хотя сейчас издаётся и такое, (и даже в основном такое), что на самиздате ходит в середнячках, или того хуже. А почему? Потому что издатели быстро поняли ( и поняли по той же сетевой «литературе (она не вся такая, честно, но большая часть её – это уж извините – г…) что читатель такое сожрёт, не подавится и даже добавки попросит ( «Проды! требуют наши сердца» – это всё оттуда же, с самиздата и иже с ним. ) И добавка конечно же будет, правда пожиже и качеством пониже, но ведь это же то, что вы просили, проды и побыстрее, пока желание читать не перегорело. «Аффтар, жжёш, пеши исчё! И побыстрее, пока ждать не надоело!» - вопят поклонники. И вот вам очередные, бесконечные, водянистые, написанные левой задней ногой, в состоянии глубочайшего похмелья после скоротечной «земной славы» начинающего автора. И это издано. И тут же ( а то и раньше, прямо из-под левой ноги с Самиздата) утащено в сетевые библиотеки где читают и плюются, но всё равно читают. И по прежнему считают что лучше воровать изданное, вместо того чтобы поискать хороших авторов из тех, что в свободном доступе. Неужели у нас так глубоко укоренилась в психологии любовь к украденному?
Возможно. Но в основном дело в том, что автор, надеющийся издаться, старается писать хорошо. Именно потому, что надеется получить на руки пахнущие типографской краской томики своего произведения, оставить на них кому-нибудь автограф, да и что греха таить – получить достойный гонорар. Ведь любой труд должен быть оплачен. Издаваться просто из-за удовольствия быть изданным, гордости ради, так сказать «из любви к искусству» можно конечно, но быстро надоедает, приходит понимание, что кушать-то хочется и никакие хвалебные комментарии не заменят живую копейку, и за то время, которое ты на эту писанину тратишь, мог бы заработать ребёнку на новые ботинки или себе на колбасу. А гордость – гордость перебьётся и той ерундой, которую в свободную минуту набросаешь на живую нитку на краешке стола. Всё равно ведь издадут если имя есть. А если нет – ну что же, одного раза хватит, будет что внукам рассказать. И до свидания литература. А в двери входит очередной пышущий графоманским жаром новичок, и книги его – набор всех недостатков новичка, но он не выправится – ибо не захочет возиться, нет того, ради чего возиться, и уйдёт, и придёт очередной новичок, а планка качества продолжит ползти вниз… и вниз… и вниз… Что мы, кстати, и наблюдаем. Где-то мне попадалась статистика, сколько новичков-писателей появляется каждый год в литературном бизнесе, и сколько из них так и остаётся однодневками, авторами одной книги – больше половины, намного больше. Да и те из начинающих, что продолжат издаваться – далеко не улучшаются, ибо боясь потерять то, что один раз нашли, продолжают тянуть тягомотные сериалы, пока не возненавидят своих героев окончательно, что на качестве каждой последующей книги сказывается всё ярче и ярче. Да и вообще, не секрет, что авторы ( и авторши) наиболее популярного в последнее типа книг (так называемых «попаданцев», в которых глубоко несчастная серая личность, которой дома чуть ли не как ковриком для ног пользовались, внезапно попадает в другой мир где становится мега супер крутой и выносит с полуплевка мировое зло, попутно отмахиваясь от падающих к ногам пачками принцев/принцесс) – так вот авторы таких с позволения сказать творений – в основном подростки, старшего школьного/ студенческого возраста. Времени у них полно, проблем нет, родители обеспечивают сытную спокойную жизнь – отчего же не потешить свои комплексы и не оторваться по-полной в выдуманном мире, если здесь тебя, такого замечательного, в упор под микроскопом не разглядеть? Вот так и появляются тысячелетние полувампирки эльфийской наружности с мозгами истеричной семнадцатилетки. И читают про их приключения такие же подростки, которым тоже в кайф потешить комплексы. А те, кто повзрослел, кому такой детский сад уже не в радость – те вопрошают уныло – что же стало с литературой? То и стало, что истинным писателям в ней теперь делать нечего, ибо святых и альтруистов среди них мало и стараться зазря никому не хочется, а издательство берёт то, что ему дают, да ещё и хвалит эту жвачку для мозгов, чтобы хоть что-то продать и удержаться на плаву. А теперь уже, специализируясь на жвачке, что-то нормальное и брать не рискует – ведь не купим же мы, к жвачке привычные. Скачаем, прочтём. Может быть, если поймём, то возможно даже похвалим. Автор устало улыбнётся и пойдёт на работу. Может быть даже в две смены – семью кормить-то надо. И недописанный возможный шедевр так и останется пылится в дальнем ящике стола. А мы уныло повздыхаем и снова пойдём читать про то, что «эльфийский принц глядел на Эвеллиалис огромными голубыми влюблёнными глазами, пока она двумя мечами крошила силы тьмы в капусту, успевая ещё в промежутке между матюками выплюнуть парочку взрывных огненных шаров…». Интересно? Вот и мне тоже... Но куда деваться?
И правда, куда? Закрыть все бесплатные сетевые библиотеки? Сложно, муторно, у них выживаемость как у тараканов, да и вообще – читателей жалко. Где ещё как не на либрусеке можно найти какой-нибудь романчик тысячу девятьсот замшелого года издания и повспоминать над ним детство. Да и вообще, некоторые (такие как я жители глухой молдавской деревни или горного аула) только так и могут получить доступ к сокровищам современной литературы. Так что закрывая сетевухи получится что с водой выплеснем и ребёнка. А ребёночек малыш крепкий и только начни его выплёскивать – ор поднимется до небес, не так ли? Перевести библиотеки в платный вид? Немногим лучше. Из вечной любви к халяве одних и к комплиментам за чужой счёт других («классная книга, давно искал, спасибо что выложили» – вот за такое спасибо работают, и им не лень возится, вычитывать, хотя и халтурят порой – но ведь за спасибо же, даренному коню…) так вот, из этих двух факторов тут же вырастут новые бесплатки, гордящиеся своими методами войны за «свободу информации». А всё почему? Честно скажу, многие читатели совсем не жадные, и пару десятков рублей за скачанную книгу им отдать не жалко. Но электронные деньги в нашем ауле это такой геморрой! Ни в одном из двух банков на них не меняют, тратить два часа на поездку в ближайший город откровенно влом, а зарабатывать в сети тоже надо уметь, иметь лишнее время и трафик. Так что все всегда идут по пути наименьшего сопротивления – как проще всего. А как было бы проще? Здесь было пару вариантов, но простейшего не наблюдается. А ведь все мы платим провайдеру за интернет. Почему бы провайдеру не заключить договор с сетевой библиотекой, отслеживать сколько с данного адреса качает определённый пользователь и соответственно эту же сумму добавлять к плате за интернет? Я не техник ( я вообще с трудом представляю что находится внутри этого железного ящика  Но спорить могу, что чисто технически это легко осуществимо. И никакой мороки. Просто чуть больше счет за интернет, зато совесть чиста. А авторам деньги распределять тоже очень просто. Общая сумма делится на число всех закачек – у кого качали больше – тому и денежек соответственно. Вариант? Как по мне, так очень даже. Конечно, всякие хакеры могут и тут всё понавзламывать из принципа, но я надеюсь, что честных людей в нашем мире всё же больше.

Комментарии

Судя по объёму написанного, писал все-таки "аффтар"

Ника написал:
Судя по объёму написанного, писал все-таки "аффтар"

не-а ;))) Графоманю я. Вот выразишь свои мысли на бумаге - и какое-то время писать не тянет, можно делом заниматься

и так прикинем. бесплатные библиотеки отравляют жизнь аворам? а вам, ггосподин недоавтор, не отравляет жизнь то что вот лично я получив зарплату не плачу вам десятину? а? или мождет сразу зарплату отдавать? цекликом, чего мелочиться то?
заманали, рассуждатели. вы когда последний раз на книжном рынке были? цены видели? сколько из конечной цены получает автор? да мне в общем и плевать. просто суммы которые начали рисоваться за стоимость под час сомнительных произведений меня перестали устраивать уже давно. а уж сейчас... голимейшего качества покет бук донцовой стоит не меньше 3 баксов. это нормально? далее. я не против покупать файлы. нормально оформленные. их проще хранить да и читаю я с наладонника. но за примлимую на мой взгляд сумму которая не убьет карман. а создать интернет магазхин для такого мероприятия весьма не сложно. но пос кольку накладных расходов как бы поменьше чем при печати и цена тдолжна быть центов 20-40. иначе я и в этом случае очень подумаю.
читаю давно и много. сейчас из своей комнаты книги передал в битблиотеку школы и прочее - места нет хронически. скорость чтения в 8 классе перевалила за 900 знгаков в минуту. сейчас мне 34 года. сколько денег я УЖЕ отдал этим самым издателям и авторам если учесть что моему наладоннику - 5 лет? ась?
и еще момент. отпечатанные книги надо защищать от ксерокопирования, сканирования, и ОБЯЗАТЕЛЬНО от передачи вторым или там не дай бог третим лицам. и еще вмонтировать в каждую ЖПС и счетчик пролистанных страниц. чтоб платили, гады. за каждое прочтение.
и пофигу что все эти нововведения ТЕОРЕТИЧЕСКИ будет оплачивать читатель. и наплевать что из 10 читателей останется 4 - вот они и заплатят тогда как раньше платили 10
как вам перспективка? нравится? тогда боритесь с сетевыми бьиблиотенками...
а, и еще. раньше прочитав понроавившуюся книгу я часто себе ее покупал. то что не понравилось естественно нет. а теперь скажите мне, купив гривен за 40 книгу которая мне не понравилась я могу блин получить обратно деньги, как за некачественный товар? ну ии так по простому разделить книгу пополам и установеить половинки в глотку автору и издателю? вроде как нет. авторы - безответственны ( в смысле прямой отвественности за качество свое не несут).

blackvova написал:
и так прикинем. бесплатные библиотеки отравляют жизнь аворам? а вам, ггосподин недоавтор, не отравляет жизнь то что вот лично я получив зарплату не плачу вам десятину? а? или мождет сразу зарплату отдавать? цекликом, чего мелочиться то?
заманали, рассуждатели. вы когда последний раз на книжном рынке были? цены видели? сколько из конечной цены получает автор? да мне в общем и плевать. просто суммы которые начали рисоваться за стоимость под час сомнительных произведений меня перестали устраивать уже давно. а уж сейчас... голимейшего качества покет бук донцовой стоит не меньше 3 баксов. это нормально? далее. я не против покупать файлы. нормально оформленные. их проще хранить да и читаю я с наладонника. но за примлимую на мой взгляд сумму которая не убьет карман. а создать интернет магазхин для такого мероприятия весьма не сложно. но пос кольку накладных расходов как бы поменьше чем при печати и цена тдолжна быть центов 20-40. иначе я и в этом случае очень подумаю.
.

Десятину мне не надо, я не церковь (сорри, но из истории фактов не выкинешь) Но вот если бы я что-то сделал, а вы бы этим воспользовались, я бы вполне адекватно хотел бы получить плату за свой труд.
Насчёт цен книг и качества издаваемого - это ж замкнутый круг. Я пытаюсь и пытаюсь это объяснить (видно получается плохо :( Ну вот, ещё попытка Отсутствие адекватного ответа - литература стаёт хобби - качество продукта этого хобби падает - его не покупают в бумаге - издательство теряет деньги - удорожает книги - не берут тем более - авторские гонорары к копейкам - профессиональные авторы меняют работу - издательству остаются только литературные графоманы - качество к плинтусу цены выше - книги на бумаге не берут. ну вот так примерно.
А интернет магазины рядом с бесплатками - это для тех у кого совесть есть,

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
Отсутствие адекватного ответа - литература стаёт хобби - качество продукта этого хобби падает - его не покупают в бумаге

Прекрасно покупают в бумаге то же, что в больших количествах скачивается в библиотеках. То, что в бумаге продается небольшими тиражами (в силу специфичности и особенно немассовости, непопсовости книги), оно и в библиотеке скачивается куда меньше. В третий раз взываю - да обратитесь же к статистике, хватит демагогией заниматься (это и я умею хорошо делать).
Как раз у профессиональных высокооплачиваемых донцовых и лукьяненков качество книг снижается. То есть у второго снижается, а у первых никогда не было. И как раз только они вопят о вреде библиотек, а из серьезных писателей мало кто отметился по этому поводу.

...и лишь одно непонятно - почему предлагается "увлечённо" рубить только сук? А кобелей пожалеть?

Уважаемый Антракс,
Добавлю и свои 5 копеек.
Как вы поняли, у каждого пирата дома есть книги, которые он купил и будет перечитывать.
У меня, например, это трилогия о Жихаре Михаила Успенского.
Файлов с ней сгружать не буду - только книга!
Все остальное его творчество - увы, не пошло.

Если вы хотите, чтобы вас (ваши книги) покупали - вам придется пройти длииинный путь от Самиздата, включая бесплатную раздачу текстов, чтобы создать круг СВОЕГО читателя (как у Лукьяненко, Донцовой, Громыко. etc...)
ВАШ читатель будет покупать любые ваши книги (см. Конкуренты).
Вы готовы к такому пути?
Да - флаг в руку!
Нет - откажитесь сразу, чтобы не ныть, как Щеголев, что его "Рвота" не продается из-за пиратов.

sem14 написал:
Уважаемый Антракс,
Добавлю и свои 5 копеек.
Как вы поняли, у каждого пирата дома есть книги, которые он купил и будет перечитывать.
У меня, например, это трилогия о Жихаре Михаила Успенского.
Файлов с ней сгружать не буду - только книга!
Все остальное его творчество - увы, не пошло.

Если вы хотите, чтобы вас (ваши книги) покупали - вам придется пройти длииинный путь от Самиздата, включая бесплатную раздачу текстов, чтобы создать круг СВОЕГО читателя (как у Лукьяненко, Донцовой, Громыко. etc...)
ВАШ читатель будет покупать любые ваши книги (см. Конкуренты).
Вы готовы к такому пути?
Да - флаг в руку!
Нет - откажитесь сразу, чтобы не ныть, как Щеголев, что его "Рвота" не продается из-за пиратов.

Трилогия ? У меня дома есть его Там где нас нет - хорошая вещь. не знал что продолжение имеется.
Лукьяненко, Донцовой, Громыко - действительно начинали на самиздате?! Донцова точно нет - я как -то листал её автобиографию - она пишет от руки, начинала лёжа в больнице с раком груди, издаваться друзья отправили, сама и не думала. и тексты бесплатно не распространяла. . А Лукьяненко вроде стал сложившимся автором до развития сетевой прозы( впрочем, точно не знаю, так что молчу) А Громыко - это возможно, точно знаю только что сам не видел, хотя я там бываю(а такому писателю место в топе, не заметить сложно)

Насчёт флага в руки - вот писал же, что не автор. А тут подначивают бедного графомана тоже выйти на большую дорогу литературы - как будто там таких как я мало! :))) Чтобы создать круг своего читателя нужно быть как минимум очень талантливым. А я могу максимум пополнить стройные ряды графоманского подвида. Так что ныть мне не грозит :) А если бы вдруг молния ударила и я с какого-то перепугу написал вдруг что-то достойное печати и его (не иначе как божьим попустительством) напечатали да ещё и сюда положили - ныть тоже бы не стал - бесполезно ведь, да и затравят. выложил бы реквизиты кошелька и посмотрел бы у кого сколько - у меня таланта, у других - совести :)

ну таланта то, у вас понятно сколько
а вот совести...
вы так и не ответили на мой вопрос, сколько книжек в год вы покупаете сами? лично вы
или опять заведётся старая песня про "окраины большого мира"?

lordswan написал:
ну таланта то, у вас понятно сколько
а вот совести...
вы так и не ответили на мой вопрос, сколько книжек в год вы покупаете сами? лично вы
или опять заведётся старая песня про "окраины большого мира"?

Ну допустим ответит, что 5 или 10 или вообще 500. Ну и что? Проверить-то никак...

ну человек сам всё сообщество пытал этим вопросом
видимо знает и правильный ответ на него ;)

lordswan написал:
ну таланта то, у вас понятно сколько
а вот совести...
вы так и не ответили на мой вопрос, сколько книжек в год вы покупаете сами? лично вы
или опять заведётся старая песня про "окраины большого мира"?

от 15 до 20 по возможности выбраться в люди, по деньгам, и по тому, что хорошего есть в наличии в магазине. знаю - мало, Совесть - мучает.

А что там с талантом понятно? Что его нет? Так я в курсе.

Для тех, кто не в теме - Лукьяненко начинал в сети Фидо. И тексты выставлял на свободное чтение.
А, забронзовев и став совестью России: "Не дадим усыновлять больных детей за бугор! Пусть умирают на родине!" - вспомнил, что он творец и исправил оплошность.

Цитата:
Для тех, кто не в теме - Лукьяненко начинал в сети Фидо.

Скорее нет, чем да. Он писал рассказики и прочее и в до-ФИДОшные времена (педивикия говорит - в ФИДО с 1995 года). У меня, например, есть пара "книжонок-минуток", выпущенных во Фрунзе в 1989 году по инициативе объединения "Фантастика" при МЖК "Отрар". Отпечатаны на уже пожелтевшей газетной бумаге, 16 страниц; авторы - Нуршин Эрик, Лукьяненко Сергей, Шевченко Николай.

плиз отсканируй, ето же реликвия!

Обидели блондинку, умственно ущербную, а это нехорошо как-то.
Девушка сама себе, такой хороший отзыв написала, а вы её раскритиковали. "Господа- вы звери" (с). Афффтар пеши исчо про эльфоподобных вампирок, даю честное пионерское слово- читать бесплатно не буду... Впрочем и покупать тоже не буду.

Doc 2 написал:
Обидели блондинку, умственно ущербную, а это нехорошо как-то.
Девушка сама себе, такой хороший отзыв написала, а вы её раскритиковали. "Господа- вы звери" (с). Афффтар пеши исчо про эльфоподобных вампирок, даю честное пионерское слово- читать бесплатно не буду... Впрочем и покупать тоже не буду.

Не понял? Это вы о ком? Я не блондинка ( с утра точно не был :))) И не автор. И про эльфоподобных не пишу - мог бы, да не охота. А вы и так не читали, как я посмотрю, по диагонали листанули, мало что поняли...

И при чём тут отзыв?

Аватар пользователя Mylnicoff

MaxKam, вы присобачили плакат в том месте, когда все уже нарушили. Нет бы в начало приделать.

Разве ж вас/нас остановишь? " А потрендеть?"

Аватар пользователя Mylnicoff

Мне казалось, с точки зрения потрендеть холивор по поводу еврейско-армянского происхождения мушкетеров поинтереснее. Но любит народец древние замшелые боянища, ничего не поделать.
А может, это подспудное желание типа "почувствуй себя народным депутатом"?

Ага, "синдром кухарки".

Зарегистрировался здесь специально, чтобы ответить вам.
Из ваших речей я понял следующее:
1) вы не писатель. и даже не издатель (хотя графоманская жилка в вас точно есть - так увлеченно вести спор!). Вы просто читатель, несколько раз разочаровавшийся в купленных или заказанных книгах. Или долго ожидавшай продолжения, и в результате получивший... в лучшем случае - шиш.
2) Вы хотите, чтобы любая книга, купленная вами после прочтения аннотации / разглядывания обложки, была вами как минимум прочитана, а желательно - прочитана с удовольствием и много раз.
3) Вы считаете, что улучшить качество того мутного потока "литературы", который сейчас захлестывает всех, кто проявляет к нему хоть какой-то интерес, можно посредством ликвидации или ограничения деятельности бесплатных сетевых библиотек - благодаря чему возрастет престиж профессии автора, и их гонорары.
Однако, следуя этой логике, сейчас самые лучшие книги должны писать "профессиональные" авторы, которые занимаются только этим. Разве это так? Пример Донцовой уже приводили, есть и немало других. Рост гонораров авторов приведет только к росту КОЛИЧЕСТВА желающих так зарабатывать деньги. Но вовсе не качества их произведений.
Да и связь гонорара автора с сетевыми библиотеками, мягко говоря, сомнительна. Сейчас Либрусек - одна из немногих, а может и вообще единственная бесплатная электронная библиотека широкого профиля в Рунете. И вы действительно считаете, что если ее закрыть, издательства начнут платить авторам больше? Вопрос риторический, потому что ответ на него очевиден.
У меня еще пять лет назад не было компьютера. И еще полтора года назад я проводил в Интернете не более часа в неделю (сейчас - несколько часов в день). Думаю, я такой не один. Однако и тогда, и сейчас я 3 - 4 раза в год езжу на книжный рынок в областной центр, и покупаю там 3 - 4 книги за раз. Действительно, прочитываю я сейчас намного больше книг, чем покупаю на бумаге. И действительно, покупаю не все книги, от которых получил удовольствие при чтении. Но покупаю я ТОЛЬКО книги, которые уже прочитал. И только из тех сериалов, которые уже завершены. Книги я читаю в свободное время, но если книг для чтения будет не хватать - я вовсе не стану покупать их больше. Я буду перечитывать старые книги, поиграю на компьютере, прогуляюсь. Но на продажах бумажных книг это никак не отразится.
И наконец - вечный вопрос "Что делать?". Проблема качества литературы и низких гонораров авторов все-таки есть, с этим я согласен. По-моему, качество книг как раз вырастет, если оценивать (деньгами) их будут сами читатели. Ведь на большое количество привередливых читателей произвести впечатление намного труднее, чем на одного редактора, пусть даже очень опытного. Задержка в выкладывании книг в бесплатный доступ вполне, по-моему, допустима. Также решить проблему поможет подход с ограничением времени доступа к скачанному бесплатному файлу - месяц ты можешь его читать. но не копировать, а через месяц - либо платишь (автору, библиотеке, у которой с автором договор), либо удаляешь файл. Впрочем, наш народ (и русский, и украинский), всегда отличался нелюбовью ко всякого рода запретам. Поэтому такая система, скорее всего, работать не сможет. В итоге - либо тотальный контроль за бешеные деньги, либо же - строго добровольное соблюдение некоторых правил из уважения к авторам. Что и делается на Либрусеке. Очевидно, будущее - за вторым подходом. Ждем-с!!!

Artyukha написал:
Зарегистрировался здесь специально, чтобы ответить вам.

Спасибо, мне приятно это слышать :)

Да и связь гонорара автора с сетевыми библиотеками, мягко говоря, сомнительна. Сейчас Либрусек - одна из немногих, а может и вообще единственная бесплатная электронная библиотека широкого профиля в Рунете. И вы действительно считаете, что если ее закрыть, издательства начнут платить авторам больше? Вопрос риторический, потому что ответ на него очевиден.

Лично я знаю с десяток подобных. Правда многие сейчас закрываются или переводятся на платную основу.
Я не считаю что издательство станет платить больше. Я считаю что бумажные книги хороших авторов станут расходится лучше. а сейчас лучше всего расходятся книжки для метро типа Донцовой, для тех, кто предпочитает лёгкое чтиво, а те кто читает серьёзные предпочитают проверенное знакомое имя или уже прочитанное в сети - чтобы не нарваться на графомань. и это понятно, но беда-то в том, что из пары десятков проверенных купят от силы один-два романа из категории шедевр, а авторы хорошей книги на пару вечеров остаются ни с чем. В итоге выигрывают графомань и гении, средний класс как таковой исчезает из издаваемого- потому что издавать становится выгоднее графомань. И я не предлагаю закрывать то же либрусек. Я хочу чтобы хорошие авторы из тех кого прочли но не купят получали хоть что-то в электронном виде и не из милостыни, а на законном основании. Короче, я за установленную плату за книги из категории хороших чтобы поддержать их авторов. Вот. А решать что хорошее будут сами читатели - кол-вом скачек и отзывами. кого больше качают - тот должен и получить больше.

И наконец - вечный вопрос "Что делать?". Проблема качества литературы и низких гонораров авторов все-таки есть, с этим я согласен. По-моему, качество книг как раз вырастет, если оценивать (деньгами) их будут сами читатели. Ведь на большое количество привередливых читателей произвести впечатление намного труднее, чем на одного редактора, пусть даже очень опытного. Задержка в выкладывании книг в бесплатный доступ вполне, по-моему, допустима. Также решить проблему поможет подход с ограничением времени доступа к скачанному бесплатному файлу - месяц ты можешь его читать. но не копировать, а через месяц - либо платишь (автору, библиотеке, у которой с автором договор), либо удаляешь файл. Впрочем, наш народ (и русский, и украинский), всегда отличался нелюбовью ко всякого рода запретам. Поэтому такая система, скорее всего, работать не сможет. В итоге - либо тотальный контроль за бешеные деньги, либо же - строго добровольное соблюдение некоторых правил из уважения к авторам. Что и делается на Либрусеке. Очевидно, будущее - за вторым подходом. Ждем-с!!!

Ваша идея насчёт читать, но не копировать - отличная, но наш народ действительно не любит ограничения. Но мы, читатели, ведь вовсе и не жадные (при умеренных ценах конечно) Сделайте нам удобно - и мы заплатим тем, кто понравился. ( ведь многие просто не станут возиться с электронкой, я вот вожусь - для меня это сложно (не в смысле я дурной, а в смысле банки у нас в селе её не меняют, надо в сети зарабатывать или ехать куда). Вот я предлагаю идею с провайдерами. Это удобно, хоть и не без недостатков.
но нужно же и менталитет учитывать - при выборе между бесплатно и платно, большинство выбирает что?
Так что библиотеки нужно переводить на эту основу все (оговорюсь - только для свежеиздающихся книг, классика бессмертна и должна оставаться свободной, тем более что её авторам уже всё неважно)
А уважение к авторам - из разряда того же менталитета про бесплатно и удобно, потому что только нечто достаточно выдающееся может побудить достаточно занятого ( а в некоторых случаях и достаточно ленивого :) сетевого читателя поделиться с автором если это требует более чем пары секунд на клик. Качественное но не гениальное опять побоку :(

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
Вот я предлагаю идею с провайдерами. Это удобно, хоть и не без недостатков. но нужно же и менталитет учитывать - при выборе между бесплатно и платно, большинство выбирает что?
Так что библиотеки нужно переводить на эту основу все (оговорюсь - только для свежеиздающихся книг, классика бессмертна и должна оставаться свободной, тем более что её авторам уже всё неважно)

А вы уверены, что провайдерам интересно отслеживать по сети все платные библиотеки и делить деньги между их авторами? Особенно если библиотека за рубежом хостится?
А платить по вашему предложению будут все поровну, или от количества скачанного зависит?

Mylnicoff написал:

А вы уверены, что провайдерам интересно отслеживать по сети все платные библиотеки и делить деньги между их авторами? Особенно если библиотека за рубежом хостится?
А платить по вашему предложению будут все поровну, или от количества скачанного зависит?

От количества скачанного. А провайдера тот же интерес, что и у издательства - денежный. Но провайдер - это не издательская махина. Так что накруток в 70% при разумном подходе быть не должно. 3-5% максимум.
Впрочем, с разумным подходом у нас часто проблема :(

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
Mylnicoff написал:

А вы уверены, что провайдерам интересно отслеживать по сети все платные библиотеки и делить деньги между их авторами? Особенно если библиотека за рубежом хостится?
А платить по вашему предложению будут все поровну, или от количества скачанного зависит?

От количества скачанного.

Такая библиотека уже есть. Welcome to the Litres. А мы уж тут как-нибудь.

Даже удивляюсь возможности такого длинного обсуждения вашего, г-н (не думайте, что - господин) Antraks, бредового набора букв. Какие-то предложения не по адресу, "голодное" нытьё и куча самомнения. Аффтар, да? Offигеть!!! Вам же тут дали несколько дельных советов насчёт стены и направлений движения. Умные слова в словаре подглядываете? Так, надо ещё уметь и фразу из них построить. В лучшем случае, вы - какой-то ущербный провокатор. Хи!

lermont написал:
Даже удивляюсь возможности такого длинного обсуждения вашего, г-н (не думайте, что - господин) Antraks, бредового набора букв. Какие-то предложения не по адресу, "голодное" нытьё и куча самомнения. Аффтар, да? Offигеть!!! Вам же тут дали несколько дельных советов насчёт стены и направлений движения. Умные слова в словаре подглядываете? Так, надо ещё уметь и фразу из них построить. В лучшем случае, вы - какой-то ущербный провокатор. Хи!

Не хотите - не обсуждайте. вас, г-н lermont, насильно никто сюда не тянул. Могу вам дать тот же дельный совет относительно стены и направления движения, но не стану. Там в верхнем углу окна есть такой крестик. Используйте его, ок?

Обиделся... не надо.
Я поздравляю вас с удачно раскрученным спором. Но ваша заслуга заключается лишь в том, что вы затронули живую и болезненную сейчас тему. Затронули грубо, неуклюже, просто плюнули в неё - и всё, натянутая струна сама пошла звенеть. Уверен, ваши оппоненты не с вами, и не с вашими мутными умозаключениями спорят, они отстаивают свою позицию перед лицом (простите за тафтологию) Безликого и Великого Копираста. В ваших словах - либо СЛИШКОМ много вранья, либо ещё больше глупости. Однако, главное - дискуссия идёт, и вы, как первопроходимец в ней - в центре внимания. По-человечески: а оно вам надо? Что-то другое написать - никак? Ну, клоун, ну, шут злобный - вам этот колпак впору? Какой-то бес дёрнул вступиться за авторские права, зачем же дурь свою наизнанку выворачивать, есть же нормальные веские (но не бесспорные) аргументы. Или, правда, те, кто по вашу сторону баррикады - действительно такие деградарики?
В современной Системе и у нас, и во всём мире, права на произведение реально имеют не авторы, а ПРАВООБЛАДАТЕЛИ. Правовыкупщики и правозахватчики. Издатели и распространители - сами авторы называют их мошенниками и кровососами. Здесь никакой справедливости не предусмотренно, грабёж посредниками и писателей, и читателей. Вы этих ловких реальных воров от мнимых виртуальных защищаете?

Честно говоря весь этот спор касательно копирайта на книги мне не ясен совершенно! Нужно различать книгу как продукт материальный (т.е. бумага, краска, переплет) и КНИГУ - т.е. не материальный продукт предназначенный для каких то нематериальных целей. Бумажную книгу можно поставить на полку, подложить под стул, сжечь и согреться наконец, и она действительно может и должна продаваться за деньги. Книга же нематериальная, это набор эмоций, знаний, идей и эти самые нематериальные составляющие не имеют никакой стоимости, если не вызывают отклика у читателя. Если ты прочел книгу и не получил удовольствия - за что платить, ты ничего не получил. А вот если книга понравилась - платить нужно. И это уже вопрос развития тех самых электронных платежных средств, позволящих одним нажатием перечислить автору (и возможно иллюстратору, редактору работающим с ним) сумму адекватную полученному удовольствию. Как это было раньше, когда бродячим артистам кидали в шапку кто сколько может и как понравилось. А иногда и не кидали, и такие артисты быстро подыскивали себе другое занятие. И не нужно говорить что люди привыкли к халяве, если платили 300 лет назад, будут платить и сейчас, вопрос только в доступности средств "кинуть монетку в шапку". А продажа книг оценивая их по вложенному труду - это как продажа лотерейных билетов т.е. узаконенная форма мошенничества.
P.S. Все выше написанное касается исключительно художественной литературы.
P.P.S. Я не графоман :-) так получилось :-)

Согласно Конституции РФ, каждый гражданин имеет право на информацию, если она не является государственной, военной или коммерческой тайной. Содержание книги коммерческой тайной быть не может, так как - это продукт, подлежащий свободному распространению (за деньги или нет). Тайна здесь - метод и процесс изготовления этого продукта. Наказуем контрафакт - "поддельный товар, продукция низкого качества". Наказуем (юридически и морально) плагиат, "присвоение авторства". Обладание информацией - потребность и право любого человека. И ещё есть простая человеческая потребность делиться информацией... просто так, бесплатно)

Не путайте понятия.
Информация, о которой Вы пишете - это лишь отражение объективной реальности, которая доступна всем.
А автор создает НОВУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, которой в Вашем сознании до этого не было. Поэтому право распоряжаться информацией о созданной автором реальности - принадлежит только автору.
Есть объект авторского права, и он принадлежит автору по праву создания. Это краеугольный камень творчества, а Вы пытаетесь сместить акценты. Понятно, впрочем, почему))
Либо Вас ввели в заблуждение, и у Вас не было времени подумать.

Ну что же, каждый остаётся при своём мнении. А основное мнение - что максимум чего заслуживает автор - это милостыня, которую ещё подумают давать ли. Это превращение литературы в хобби, а не профессию. Результаты этого хобби - соответствующие. Увы.

А бродячие артисты не от хорошей жизни такими становились. и были одной из беднейших и презираемых групп населения, где-то рядом с нищими.

P.S. Все, выше написанное мною, является исключительно выражением моего мнения и не претендует на истину в последней инстанции.
P.P.S. Я не автор.
Р.P.P.S. Я графоман :)
Р.Р.P.P.S. Всё, понял. Ухожу.

Antraks написал:
Ну что же, каждый остаётся при своём мнении. А основное мнение - что максимум чего заслуживает автор - это милостыня, которую ещё подумают давать ли. Это превращение литературы в хобби, а не профессию. Результаты этого хобби - соответствующие. Увы.

А бродячие артисты не от хорошей жизни такими становились. и были одной из беднейших и презираемых групп населения, где-то рядом с нищими.

P.S. Все, выше написанное мною, является исключительно выражением моего мнения и не претендует на истину в последней инстанции.
P.P.S. Я не автор.
Р.P.P.S. Я графоман :)
Р.Р.P.P.S. Всё, понял. Ухожу.


1 авторы пропагандируемые вами (донцовасотоварищи) — да, заслуживают! авторы любимые и чтимые мной — нет!!! и я их поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать, в отличие от вас и "ваших"
2. откуда такие сведения (про артистов)? так, напели ваши любимые авторы? идиотизм полный! чего-ж театр не сдох то в средние времена вместе с Шекспиром? (напомнить для кого/чего он в основном писал?)
3. здоровья, удач и невозвращения в здравом рассудке к этой теме!

Antraks написал:

P.S. Все, выше написанное мною, является исключительно выражением моего мнения и не претендует на истину в последней инстанции.
P.P.S. Я не автор.
Р.P.P.S. Я графоман :)
Р.Р.P.P.S. Всё, понял. Ухожу.

Маска, а я вас, кажется, знаю! Вы таки точно не аффтар?... :)

Хмм... А похож, похож. Как же он книги пишет, с таким языком?

Mishellius написал:
Хмм... А похож, похож. Как же он книги пишет, с таким языком?

Да вот такие и пишет, эти же языком. Почему я, кстати, и гипотезу Jolly Roger'a разделяю.

Jolly Roger написал:
Antraks написал:

P.S. Все, выше написанное мною, является исключительно выражением моего мнения и не претендует на истину в последней инстанции.
P.P.S. Я не автор.
Р.P.P.S. Я графоман :)
Р.Р.P.P.S. Всё, понял. Ухожу.

Маска, а я вас, кажется, знаю! Вы таки точно не аффтар?... :)

О! Какие к нам люди в гости заходят - после того, как им доступно объяснили, что "пираты убивают любое издание".

Реально, похож! :-) Далее по сабжу.
Во-первых, хочу сказать уважаемому Антраксу - ПНХ отсюда с претензиями! Не хочешь писать - не пиши, но НХ идти все равно придется.
Во-вторых, книжки дорогие, как уже верно замечали, и выкидывать (по нашим расценкам) 10 баксов (это при наших-то зарплатах!) за сомнительную книжку сомнительного автора (из-за хорошей аннотации или красивой обложки) - ну его... вы поняли куда.
В-третьих, графомания - это и есть "души прекрасные порывы", tm в чистом виде. Если человек ХОЧЕТ писать - он писать будет. Неважно - плохо или хорошо, но будет. Если же он прикидывает, как бы бабла срубить за свой невъебенно богатый писательский дар и глубокую проработку мира - он уже даже не графоман, а барыга в чистом виде. С оными же представителями человекообразных разговор ИМХО должен быть коротким и заключатся в единственной аббревиатуре - да-да, именно "ПНХ!"
Вот такие пирожки.

Резюмируя собственный спич, остается пожелать безусловно потенциально талантливому Антраксу, не желающему творить за бесплатно... ну, вы поняли! ;-)

Правда, похож? Жаль, книжек не читал, а то смог бы понять, комплимент это или не очень. Теперь прочту обязательно :)

Во первых - мог бы отправить вас туда же, но не стану (вежливость не позволяет). Так что скажу что свободу слова ещё никто не отменял (уж тем более на либрусеке, "борющемся за свободу информации"

Во вторых - осоотношении цена-качество в издаваемом и том почему оно теперь такое стало я своё мнение выразил. И не зову я всех валом валить за дорогими бумажными, а просто платить по совести за дешёвые электронные.

В третьих - как человек не по наслышке знакомый с графоманией (сам такой) я уже говорил, что такое графомань в чистом виде и чего она стоит. Если охота рыться в горах продуктов жизнедеятельности в поисках жемчуга - пожалуйста. Я это делаю часто - но вот жемчужин нахожу мало. и к великому моему сожалению очень большая их часть остаётся недописанными.
И разговор шёл не о рубке бабла, а о достойной оплате за труд.

А насчёт потенциально талантливого - вы мне льстите. Я не пишу чтобы не увеличивать процент графомани на душу населения, а не из-за того, что мне за это не заплатят. очень может быть что и заплатят, ибо планка качества сползла в подвал и печатают такое (пока вообще хоть что-то печатают). Но не стоят эти деньги моей совести по отношению к тому, чтобы увеличивать процент графомани...

Jolly Roger написал:
Antraks написал:

P.S. Все, выше написанное мною, является исключительно выражением моего мнения и не претендует на истину в последней инстанции.
P.P.S. Я не автор.
Р.P.P.S. Я графоман :)
Р.Р.P.P.S. Всё, понял. Ухожу.

Маска, а я вас, кажется, знаю! Вы таки точно не аффтар?... :)

вообще-то я ушёл. Но вернулся уточнить, чтобы у человека из-за меня неприятностей небыло. Нет, я не он.
Офицально заявляю, что я не Андрей Круз и не один из издающихся авторов, я ни одной книги не написал и уж тем более не издавался.

Один неглупый и очень богатый человек сказал, что скоро бизнесмены разделятся на 2 группы - работающие в инете и вышедшие из бизнеса.
Изд-ва должны (именно должны)переходить на продажу электронных книг, при помощи электронных торговых систем. Фирмы вроде литрес не катят, нужны именно мощные издательства, способные гарантировать контракты авторов. Собссно, уже есть понимание, что от этого никуда не уйти, дело времени. Мы уже в 21 веке, знате ли.
Деццкие учебники тоже не должны быть бумажными. Школьник-студент будет всю жизнь потом писать на клавиатуре и рисовать на планшете, работать в 1С и других прогах. Без хорошего знания текстовых редакторов и граф. программ тяжело придётся. По фигню о вреде для глаз не надо - ставьте хорошие мониторы, настраивайте их под себя. Да и сами мониторы становяццо лучше.
Помните, как люди выбрасывали аудиокассеты, а ещё раньше виниловые пластинки?

Вот мне интерестно, зачем кто-то начинает подобные проповеднечиские темы? Они бесполезны, или вы думаете что Ларин прочитает наконец-то такой пост и раскаевщись форматнет винт на сервере?

На счет дерева, так по моему надо вообще перестать платить афтарам за книги, и можно будет перерывать кучи хлама, которые афтары писали только гонясь за обемом.

P.S. Зы а я альтруист, хоть и не афтар, и делюсь своимим исходниками, испытывая удовольствие, что моя работа кому-то понравилась...

ganzzz написал:
Вот мне интерестно, зачем кто-то начинает подобные проповеднечиские темы? Они бесполезны, или вы думаете что Ларин прочитает наконец-то такой пост и раскаевщись форматнет винт на сервере?

На счет дерева, так по моему надо вообще перестать платить афтарам за книги, и можно будет перерывать кучи хлама, которые афтары писали только гонясь за обемом.

P.S. Зы а я альтруист, хоть и не афтар, и делюсь своимим исходниками, испытывая удовольствие, что моя работа кому-то понравилась...

1. Бесполезно, я это уже понял, спасибо за указание.

2. И будете рыться в кучах хлама который графоманы писали своего удовольствия ради.

3. Если бы никому не нравились исходники то и ваша работа никому не была бы нужна. Выезжаете на чужом труде...

Antraks написал:
Бесполезно, я это уже понял, спасибо за указание.

Бесполезно было с самого начала. Ваше предложение (даже если не оспаривать его (ИМХО весьма сомнительные) разумность и выполнимость) о налоге на интернет надо адресовать даже не провайдерам, а законодательным органам, которые после длительных согласований на международном уровне примут соответствующие решения и обязуют провайдеров... и т.п.
При чём тут библиотека и чего Вы хотели собсногря добиться от её завсегдатаев?
Или просто потрындеть захотелось?

P.S. За достаточно долгое время ответа не последовало. Принимаю молчание за знак согласия. Так и запишем: "просто захотелось потрындеть"

А что, никто не догадался в третьем-четвертом посте дать ссылку, например, сюда?

AndreTM написал:
А что, никто не догадался в третьем-четвертом посте дать ссылку, например, сюда?

утрированно (Home Edition убило на корню, так нельзя) . и для классики такое вообще недопустимо. Но вполне вариант для свежеизданных книг со сроком такого режима года три. а потом и в свободный доступ можно. -
И все довольны - автор получил своё, читатели, подождав - халяву. А свободное распространение после того как сливки сняты и самому автору выгодно - как задел на будущее, привлечение потенциальных покупателей.

Издеваетесь над девушкой блондинкой писательницей, создавшей незабываемый образ эльфовампирки, написавшей на себя единственный отзыв. Если б не Либрусек это была бы вторая Д. Донцова или Маринина.....

Страницы

X