Securitylab.ru: Статью о нарушении авторских и смежных прав уберут из уголовного кодекса РФ

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 03:24 пользователем Константин Бояндин

Министерство юстиции предлагает сделать Уголовный кодекс мягче и добрее к гражданам, которые совершили незначительные преступления.

Вместо тюрьмы людям предлагают более гуманные наказания - штрафы и общественные работы, если арест - то административный, и не больше, чем на два месяца.

Отдельные предложения законопроекта уже прошли обсуждения в Общественной палате.

Предполагается, что Уголовный кодекс значительно похудеет за счет нетяжких статей, например, из него уйдут статьи о нарушении авторских и смежных прав, приобретении или сбыте официальных документов и госнаград, оскорблении представителя власти. Но безнаказанными подобные проступки не останутся. Просто статьи будут перенесены в административный кодекс. Если раньше человеку грозил срок до двух лет, теперь максимум, что придется отсидеть, - два месяца административного ареста. Но чаще нарушителя будут наказывать по-другому - штрафом либо работами. Главный плюс новой системы - у осужденного не будет судимости, которая становится клеймом на всю жизнь.

Через два месяца минюст представит новую версию документа, доработанного в соответствии с рекомендациями экспертов. Осенью, как ожидается, законопроект будет внесен в Госдуму.

Источник: http://www.securitylab.ru/news/381441.php

Комментарии

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 04:55 пользователем soshial

спасибо, Константин. будем ждать и надеяться.
...и бороться конечно :)

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 05:09 пользователем Константин Бояндин

Осталось дождаться, когда из декларации сие перекочует в реальность.

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 05:48 пользователем Illarion

Константин Бояндин написал:

...
Предполагается, что Уголовный кодекс значительно похудеет за счет нетяжких статей, например, из него уйдут статьи о нарушении авторских и смежных прав,
...

Правообладатели будут безутешны. А у скольких юристов гонорары упадут? А как быть "экспертам"? Как подумаешь, у какого количества людей уменьшатся доходы, так сразу возникают сильные сомнения, что эти инициативы когда-либо станут законом.

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 09:36 пользователем Alkena

Illarion написал:
Константин Бояндин написал:

...
Предполагается, что Уголовный кодекс значительно похудеет за счет нетяжких статей, например, из него уйдут статьи о нарушении авторских и смежных прав,
...

Правообладатели будут безутешны. А у скольких юристов гонорары упадут? А как быть "экспертам"? Как подумаешь, у какого количества людей уменьшатся доходы, так сразу возникают сильные сомнения, что эти инициативы когда-либо станут законом.

согласен полностью давно пора

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 09:42 пользователем Bill_G

не будут они безутешны,
подобные дела затеваются не для того чтобы доказать истину, или отправить кого-то на 10 лет лагерей,
а чтоб срубить денег на штрафах,
истец если видит, что не сможет отсудить у кого-то 10000000$ то скорее просто не будет затевать судилище

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 17:57 пользователем Kanta

Да, в том то и дело, что всё упирается в размер штрафа... Мы с вами привыкли, что штраф - это что-то такое незначительное... Ну подумаешь, 500рэ за то, что не пропустил пешехода на "зебре"
Копейки, на самом деле...
Если эта инициатива будет воплощена в жизнь нормально, то и волки будут целы и овцы сыты... Штрафы должны быть большими, и не, к примеру, 1000МРОТ, а процент от неполученной прибыли... Правообладатели будут довольны. А потребителей-нарушителей не так просто будет привлечь за мелочь. За скачивание, к примеру, песни... Или за сворованную книгу. За и, с учётом нашего разгильдейства, дела по административному кодексу рассмартиваются как не серьёзные, ведутся спустя рукава и тэ дэ...

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 05:53 пользователем Tanja45

А вот вопрос - в уголовном праве действует презумпция невиновности, в гражданском праве её нету. А как применительно к административному кодексу?

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 09:39 пользователем Bill_G

2 Tanja45

там действует принцип состязательности

Цитата:
обязанность доказывания тех или иных обстоятельств лежит на стороне, которая ссылается на такие обстоятельства в обоснование своих требований и возражений. Другими словами, каждая сторона доказывает то, что утверждает. Однако суд в подтверждение своей активной роли определяет значимые для дела обстоятельства и необходимость их доказывания какой-либо из сторон. Суд может также предложить стороне, иному лицу, участвующему в деле, представить дополнительные доказательства. Если их представление окажется затруднительным, суд по заявленному ходатайству должен оказать содействие в собирании таких доказательств.

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 09:56 пользователем Tanja45

Боюсь, в отношении "нарушения авторских и смежных прав" при принципе состязательности, подобный закон только упрощает возможность копирайтеров добраться до кого угодно на предмет отъема денег. Среднестатистическому физическому лицу гораздо труднее доказать, что оно (лицо) - не верблюд, чем лицу юридическому-копирастическому доказать, что это физ.лицо как раз верблюдом и является. Будем посмотреть.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 10:05 пользователем Mylnicoff

Tanja45 написал:
Боюсь, в отношении "нарушения авторских и смежных прав" при принципе состязательности, подобный закон только упрощает возможность копирайтеров добраться до кого угодно на предмет отъема денег.

(мрачно) Думаю, вы абсолютно правы. Кроме того, суд над обладателем нелегального контента, предусматривающий реальный тюремный срок за бесплатное чтение книг или прослушивание музыки, граничил с абсурдом, и общественное мнение автоматически становилось 100% на стороне пирата. А штраф - он штраф и есть. Из этого шумихи не раздуешь, можно штрафовать тысячи и десятки тысяч юзеров. При всем при том штраф в 2 - 3 тыс. убитых енотов для многих очень ощутим либо вообще отбросит человека за черту бедности.

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 02:23 пользователем Doc 2

Mylnicoff пишет: (мрачно) Думаю, вы абсолютно правы. Кроме того, суд над обладателем нелегального контента, предусматривающий реальный тюремный срок за бесплатное чтение книг или прослушивание музыки, граничил с абсурдом, и общественное мнение автоматически становилось 100% на стороне пирата. А штраф - он штраф и есть. Из этого шумихи не раздуешь, можно штрафовать тысячи и десятки тысяч юзеров. При всем при том штраф в 2 - 3 тыс. убитых енотов для многих очень ощутим либо вообще отбросит человека за черту бедности. Толи дело посидел человек лет 5, это ощутимо продвигает его за черту богатства..... и в тюрьме его раньше грела обшественная поддержка.....

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 04:03 пользователем Mylnicoff

Doc 2 написал:
Mylnicoff пишет:
(мрачно) Думаю, вы абсолютно правы. Кроме того, суд над обладателем нелегального контента, предусматривающий реальный тюремный срок за бесплатное чтение книг или прослушивание музыки, граничил с абсурдом, и общественное мнение автоматически становилось 100% на стороне пирата. А штраф - он штраф и есть. Из этого шумихи не раздуешь, можно штрафовать тысячи и десятки тысяч юзеров. При всем при том штраф в 2 - 3 тыс. убитых енотов для многих очень ощутим либо вообще отбросит человека за черту бедности.
Толи дело посидел человек лет 5, это ощутимо продвигает его за черту богатства..... и в тюрьме его раньше грела обшественная поддержка.....

Внимательно прочтите первую часть моего поста. Именно из-за несуразно высоких сроков реального тюремного заключения за копирайт в РФ не присудили никому. Не было заведено ни одного уголовного дела по поводу наличия на домашнем компе нелегального контента - только относительно фирм. У судей тоже головы на плечах есть.
По новому закону ответственные за это менты (или кто там) теперь будут шляться по фирмам и предпринимателям и вымогать взятки, как это исконно делали санэпидстанция, пожарники и т.п.

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 04:40 пользователем Tanja45

Mylnicoff написал:
Именно из-за несуразно высоких сроков реального тюремного заключения за копирайт в РФ не присудили никому. Не было заведено ни одного уголовного дела по поводу наличия на домашнем компе нелегального контента - только относительно фирм. У судей тоже головы на плечах есть.
По новому закону ответственные за это менты (или кто там) теперь будут шляться по фирмам и предпринимателям и вымогать взятки, как это исконно делали санэпидстанция, пожарники и т.п.

Плюс к этому, презумпция невиновности, которая присутствует в уголовном кодексе, некоторым образом все же усложняла возможность докопаться до простого гражданина. При состязательном принципе судопроизводства и современной ситуации, дело выигрывает тот, у кого толще кошелёк. Почти всегда. Даже, если и не применяет противозаконных методов. А уж если применяет...

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 05:39 пользователем Ulenspiegel

А интересно, штрафы при этом будут взиматься в пользу государства или в пользу истца ? :) А то либералы-рыночники говорят, что принцип материальной заинтересованности - ну буквально чудеса творит....

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 05:49 пользователем Tanja45

Ulenspiegel написал:
А интересно, штрафы при этом будут взиматься в пользу государства или в пользу истца ? :) А то либералы-рыночники говорят, что принцип материальной заинтересованности - ну буквально чудеса творит....
И не только говорят, но и сами творят эти самые буквально чудеса. Да.

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 06:00 пользователем Ulenspiegel

Ну, тогда можно порекомендовать нашим законодателям ещё одно нововведение. Если мне не изменяет слероз, основанием для возбуждения дела в гражданском делопроизводстве является заявление со стороны потерпевшего. Считаю необходимым принимать заявления также и от третьих лиц, донельзя возмущенных попранием правовых устоев и нарушением права собственности. А для укрепления гражданского общества и воспитания в гражданах передового правосознания, третью часть штрафа передавать заявителю. Опробовано в Испании, имело ну просто зажигательный эффект...

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 17:12 пользователем Tanja45

Ulenspiegel написал:
......Считаю необходимым принимать заявления также и от третьих лиц, донельзя возмущенных попранием правовых устоев и нарушением права собственности. А для укрепления гражданского общества и воспитания в гражданах передового правосознания, третью часть штрафа передавать заявителю. Опробовано в Испании, имело ну просто зажигательный эффект...
Вы бы, Тиль, все ж таки поосторожнее с подобными идеями - ведь воплотят всенепременно.

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 02:20 пользователем Doc 2

Ulenspiegel пишет: Ну, тогда можно порекомендовать нашим законодателям ещё одно нововведение. Если мне не изменяет слероз, основанием для возбуждения дела в гражданском делопроизводстве является заявление со стороны потерпевшего. Считаю необходимым принимать заявления также и от третьих лиц, донельзя возмущенных попранием правовых устоев и нарушением права собственности. А для укрепления гражданского общества и воспитания в гражданах передового правосознания, третью часть штрафа передавать заявителю. Опробовано в Испании, имело ну просто зажигательный эффект... Пока такая практика как раз реальность, вспомните дело Поносова.

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 17:39 пользователем Rogue

Даже если в пользу истца - откаты пока ещё ощутимая составляющая отечественного бизнеса.

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 02:22 пользователем Doc 2

Ulenspiegel пишет: А интересно, штрафы при этом будут взиматься в пользу государства или в пользу истца ? :) А то либералы-рыночники говорят, что принцип материальной заинтересованности - ну буквально чудеса творит.... В пользу государства, впрочем правоохранительным органам процентов не дают.

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 08:22 пользователем ew

Mylnicoff написал:
...По новому закону ответственные за это менты (или кто там) теперь будут шляться по фирмам и предпринимателям и вымогать взятки, как это исконно делали санэпидстанция, пожарники и т.п.

Вот уж что меня меньше всего заботит - это судьба (в данном конкретном случае) бедных фирм и предпринимателей. Уж если кто жлобится разориться на винду да на 1С по 4 тыр (тыр=тысяча рублей) за штуку (а остальное все можно подобрать бесплатное), то в сад такого предпринимателя.

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 02:17 пользователем Doc 2

Mylnicoff пишет: Внимательно прочтите первую часть моего поста. Именно из-за несуразно высоких сроков реального тюремного заключения за копирайт в РФ не присудили никому. Не было заведено ни одного уголовного дела по поводу наличия на домашнем компе нелегального контента - только относительно фирм. У судей тоже головы на плечах есть. По новому закону ответственные за это менты (или кто там) теперь будут шляться по фирмам и предпринимателям и вымогать взятки, как это исконно делали санэпидстанция, пожарники и т.п. 1) прочитал внимательно с первого раза... 2)Полностью согласен с вами суды у нас добрые... исключительно из-за доброты судей и боязни общественного мнения пиратов и не сажают.... 3) Ну, по по соседству с вами, в Самаре, возбудили уголовное дело на корр. "Новой газеты", нашли у него на ноутбуке нелицензионный виндус, странно,что вы этого не знаете и не выступили в защиту демократа.... 4) Теперь менты (или кто там) по оффисам не шляются, ждут видать, когда нарушение копирайта перейдет в разряд административной практики.... тогда видать и начнут шлятся...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 04:19 пользователем Mylnicoff

Doc 2 написал:
3) Ну, по по соседству с вами, в Самаре, возбудили уголовное дело на корр. "Новой газеты", нашли у него на ноутбуке нелицензионный виндус, странно,что вы этого не знаете и не выступили в защиту демократа....

Я это знаю. Там, кстати, речь шла не об операционке, а об Оффисе, вроде бы. И не о корреспонденте, а о редакторе. А где выступать в защиту демократа - на Либрусеке? Зачем? Об этом писали в "Новой газете", они ж гораздо известнее, чем моя.

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 05:34 пользователем Doc 2

Mylnicoff пишет: Я это знаю. Там, кстати, речь шла не об операционке, а об Оффисе, вроде бы. И не о корреспонденте, а о редакторе. А где выступать в защиту демократа - на Либрусеке? Зачем? Об этом писали в "Новой газете", они ж гораздо известнее, чем моя. Ну вот видете, знаете, причем лучше меня. Где выступать в защиту демократа не знаю, я не демократ, вам виднее... А выступать вам как демократу надобно просто из принципа... я допустим, некотрых патриотов сильно не люблю, считаю что они просто позорят мой народ, но всё- таки формально поддерживаю...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 05:40 пользователем Mylnicoff

Doc 2 написал:
Ну вот видете, знаете, причем лучше меня.

«Милицейский контрафакт
Нелицензионные программы на компьютер Сергея Курт-Аджиева могли установить в милиции
Стали известны результаты повторной компьютерно-технической судебной экспертизы в деле по обвинению бывшего главного редактора "Новой газеты в Самаре" Сергея Курт-Аджиева в использовании нелицензионного программного обеспечения. Государственная Самарская лаборатория судебной экспертизы фактически подтвердила позицию журналиста, что вменяемые ему в вину контрафактные программы могли быть установлены уже после изъятия милиционерами системных блоков из редакции газеты. Об этом говорится в сообщении Межрегиональной правозащитной Ассоциации "Агора", поступившем 12 февраля в редакцию Каспарова.Ru.
Еще 10 сентября прошлого года Октябрьский районный суд Самары удовлетворил ходатайство защитника Сергея Курт-Аджиева адвоката, правового аналитика Межрегиональной правозащитной Ассоциации "Агора" Ирины Хруновой и направил "контрафактное дело" на повторную экспертизу. Четырехтомное уголовное дело вместе с постановлением судьи поступило в Самарскую лабораторию судебной экспертизы 22 сентября 2008 года, однако экспертам пришлось долго ждать прихода системных блоков, которые были доставлены в лабораторию лишь 16 декабря. Таким образом, Следственный комитет при прокуратуре России по Самарской области в течение трех месяцев не исполнял решение суда и блокировал проведение экспертизы, ссылаясь на различные мелкие препоны: ответственный человек в отпуске, ключи потерялись и не можем найти и т.д.
"Мы удовлетворены результатами государственной экспертизы, так как она не исключает наши заявления и в ключевых моментах опровергает ранее проведенную по делу экспертизу Владимира Серпухова. Более того, государственный эксперт в заключении указал, что уже после изъятия компьютеров из "Новой газеты" с ними производились какие-то манипуляции. Что это было и насколько законно, будем выяснять непосредственно в суде в ближайшее время", - заявила адвокат Ирина Хрунова.
Напомним, Владимир Серпухов ранее в суде сообщал, что нелицензионная программа "1C: Предприятие 7.7 для SQL" была установлена в период работы компьютера в редакции "Новой газеты в Самаре". В результатах повторной экспертизы четко отражено: "Определить дату установки этой программы не представляется возможным". То есть могла быть установлена уже после изъятия системных блоков из редакции издания. Еще в одном случае государственная экспертиза установила, что нелицензионные программы попали в компьютер еще до его покупки центральной "Новой газетой" в магазине и, соответственно, до передачи его из Москвы в "Новую газету в Самаре".
Недоверие к экспертизе заместителя директора ООО "Три С" Владимира Серпухова было высказано в суде над Сергеем Курт-Аджиевым после того, как инициатор уголовного преследования журналиста, представитель компании "1С" Александра Сударев был задержан в здании ООО "Три С" по подозрению в получении 400 тысяч рублей за занижение стоимости ущерба, причиненного использованием нелицензионного программного обеспечения. 16 января этого года Октябрьский суд Самары признал раскаявшегося в содеянном Сударева виновным в мошенничестве.
Дмитрий Колбасин»
http://www.kasparov.ru/material.php?id=499481E74F7A9
А вот результат коряво сляпанных российскими следаками «доказательств» вины. Даже без Евросуда обошлись:
«"Есть подвижки в первом деле о контрафактных системных блоках в самарской "Новой газете". Недавно я получил письмо от прокурора города Рашида Бадалова. В нем говорится о том, что прокуратура, проверив материалы дела по "Новой газете", потребовала от городского следственного отдела прекратить уголовное преследование", - сказал Курт-Аджиев.
Он отметил, что был у следователя, но "он не намерен выполнять требование прокуратуры".
"Более того, следователь сообщил мне, что намерен провести еще одну экспертизу изъятых системных блоков. Но явно это бестолковое занятие, так как при первой экспертизе были изменены первоначальные данные", - пояснил журналист…
25 марта Октябрьский районный суд постановил вернуть уголовное дело Курт-Аджиева в прокуратуру для устранений нарушений, допущенных при вынесении обвинительного заключения. С данной инициативой в ходе заседания вышла сама прокуратура, заявив, что при вынесении заключения, ведомством были допущены ошибки».
http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1075265-0.html

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 07:38 пользователем Doc 2

Mylnicoff пишет: Нелицензионные программы на компьютер Сергея Курт-Аджиева могли установить в милиции Ну вот. стоило вам напомнить... А вы говорили, что по пиратству в России у.д. не возбуждают, потому , что судьи добрые, не говоря о милиции и чекистах и вообще об общественном мнении.... А почему вы не выступили в защиту известного демократа?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 07:44 пользователем Mylnicoff

Doc 2 написал:
А вы говорили, что по пиратству в России у.д. не возбуждают, потому , что судьи добрые, не говоря о милиции и чекистах и вообще об общественном мнении....
А почему вы не выступили в защиту известного демократа?

1. Я этого не говорил. А вот то, что прокурор признал дело липовым из-за паршивенькой доказательной базы - это закономерный результат. Кстати, процесс никакого отношения к пиратству не имеет и явно политический. И штраф в 15 тысяч - для газеты копейки. Они на раскрутке издания в связи с процессом больше заработали.
2. Известный демократ прекрасно справился без моей зашиты. А где, по-вашему, надо было выступать? О нем и так все СМИ писали.

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 16:33 пользователем Doc 2

Mylnicoff пишет: А вот то, что прокурор признал дело липовым из-за паршивенькой доказательной базы - это закономерный результат. Это радует, идем вроде потихоньку к правовому обществу. Кстати, процесс никакого отношения к пиратству не имеет и явно политический. Вполне возможно. А где, по-вашему, надо было выступать? О нем и так все СМИ писали. Я не знаю, я не политолог, в газете не работаю, вы должны об этом знать лучше меня, куда бежать чего кричать...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 16:46 пользователем Mylnicoff

Doc 2 написал:
Я не знаю, я не политолог, в газете не работаю, вы должны об этом знать лучше меня, куда бежать чего кричать...

Никуда не бежать, ничего не кричать. Мужика тупые менты распиарили прекрасно.
З.Ы. Я тоже не политолог. Они не работают в газетах.

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 14:59 пользователем fox400

Просто дошло,что лучше чуток ободрать деньгами + судебные издержки,чем шить срок...это не хуже и не лучше...но по крайней мере,радует то,что не усугубляют...а то и до пожизненного+расстрел в азарте копирасты могли долоббироваться..."а шо, на всё време действия авторских прав"...;(...

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 07:50 пользователем computers

Н-да... Про это можно сказать так: пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву... Я согласен с теми, кто считает, что этот шаг - отнюдь не смягчение закона, а просто юридический выкрутас, позволяющий заткнуть рот общественности, и привлечь к ответу тысячи там, где раньше привлекали единицы. Ну, поживем - увидим.

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 02:31 пользователем Doc 2

computers пишет: Н-да... Про это можно сказать так: пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву... Я согласен с теми, кто считает, что этот шаг - отнюдь не смягчение закона, а просто юридический выкрутас, позволяющий заткнуть рот общественности, и привлечь к ответу тысячи там, где раньше привлекали единицы. Ну, поживем - увидим 1)Поправки ещё не приняты и неизвестно будут ли приняты вообще... 2)Смягчение наказания трудно назвать "юридическим выкрутасом"

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 10:46 пользователем bookwarrior

"добрый кодекс" - как это вероломно....
X