Отец Дудко о Сталине

Нашёл на http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/books/biblio_11/Main.htm:

ИЗ МЫСЛЕЙ СВЯЩЕННИКА О СТАЛИНЕ

... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.

Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности. Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.

Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.

Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся

Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу на улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?

Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.

Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода. И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России!

Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!

Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.

Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.

Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.

Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.

Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.

Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?

А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел.

Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое "безбожное" время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым ...

ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ

Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношению к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина.

Вот они, эти документы.

Цитата:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин

Цитата:
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин

При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай - и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано - ОТМЕНИТЬ.

Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, "построив социализм в одной стране", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах.
Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все.

Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощения. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин - богодарованный вождь России".

И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: "Дорогие братья и сестры". Не случайно ему и в Церкви провозгласили "Вечную память". С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный - значит русский".

Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.

Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера - это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектантство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и - дай Бог не ослабеть.

Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-священник, и больше по интуиции почувствовал все это.

Я хочу пойти еще дальше. Коммунизм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое значение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: "Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни" (Иаков, гл.5, ст.1-3).

Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался - не генсек, а просто И.Сталин.

Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим.

Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью.

Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры.

Комментарии

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Для того чтобы вести речь о союзном договоре адекватному человеку требуется наличие союзного договора.

Это вы ведете речь о союзном договоре, а я просто назвал страны союзниками. Я констатирую факт, а вы ищете юридические формулировки, как якобы столь ненавидимые вами "адвокатишки".

Страны являются союзниками, если между ними заключён союзный договор.
В иных случаях две страны могут иметь общие интересы, т.е. действуя в своих собственных интересах некая страна может принести выгоду другой стране. Создайте "Русский Язык для мыльникоффффых" и назовите там описанное явление союзом!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
"Факт совместных военных действий против Польши" обретается исключительно в "моску" русо/советофобов.

No comment. (долго ржот)

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
"Факт совместных военных действий против Польши" обретается исключительно в "моску" русо/советофобов.

No comment. (долго ржот)

Да?! Ну назовите по имени хоть одного не русо/советофоба, который полагает, что в 1939 году имели место быть "совместные советскогерманские военные действия против Польши"! Съели, Мыльникоффф?!

Здесь обратная зависимость - каждый, кто осмелится сказать der Fremde о совместных скоординированных советско-германских действиях против Польши - будет немедленно зачислен им в русо/советофобы. Da capo al fine.

rr3 написал:
Здесь обратная зависимость - каждый, кто осмелится сказать der Fremde о совместных скоординированных советско-германских действиях против Польши - будет немедленно зачислен им в русо/советофобы. Da capo al fine.

Хо-хо! Да у такого кадра найдётся ещё дюжина дюжин других признаков, характерных для русо/советофобов!

Не принимайте близко к сердцу! Одному поцреоту в другом посте здесь же я порекомендовал взять в антисоветчики историю. Вся история РИ / СССР / РФ - антисоветская и антирусская. Но им-то надо как-то с этим жить;))))

arteume написал:
Не принимайте близко к сердцу! Одному поцреоту в другом посте здесь же я порекомендовал взять в антисоветчики историю. Вся история РИ / СССР / РФ - антисоветская и антирусская. Но им-то надо как-то с этим жить;))))

В изложении русо/советофобов? - Дык! А разве могло быть иначе?!

arteume написал:
Не принимайте близко к сердцу! Одному поцреоту в другом посте здесь же я порекомендовал взять в антисоветчики историю. Вся история РИ / СССР / РФ - антисоветская и антирусская. Но им-то надо как-то с этим жить;))))

" Разве это жизнь? "
А где Великие стройки, битвы, завоевания и расширения жизненного пространства? Где первое место по балету и в ракетостроении? Где иконы с ликами в фуражках и с усиками? Где электрофикация, битвы за урожай и воин-освободитель принесший Свободу в Европу?
Где все это, если взглянуть на Историю не глазами патриота, а гражданина?
Вот и смотрят...патриоты...

Arteume, кое в чем я с Вами согласен, РФ после развала СССР приняла на себя не только долги Союза и РИ но и Историю своей страны. Молодые независимости отказались от ВСЕГО. Так что Ваша история начинается с 91 года и можеете-ли Вы о ней сказать что она порукраинская?

Это очень распространённая ошибка. Надеюсь Вы не обидитесь, если я кое-что уточню. Лет пять назад подобные разъяснения я давал Толику Вассерману. Когда говорят об истории страны обычно подразумевают два аспекта: 1) историю государственности и 2) историю территории. История Франции включает в себя не только историю франкской государственности, но и историю галлов, римлян, "доисторию" (prehistoire). В советской школе мы учили Историю СССР начиная от неадертальцев крымских пещер (У них советской власти точно не было;) до текущего момента. У меня на полке стоит двухтомная история СССР. Если помните - два томика разного размера в красной обложке. первый тонкий том - от древнего человека до 1861 г. Второй толстый - от 1861 до Брежнёва. Так вот до 1861 г. СССР не было, а история СССР была, и в неё входили палеолитические стоянки на Дону и в Крыму, Урарту, древние государства очень Средней Азии и др. То же относится и к 20-томнику Археология СССР, представленному у меня на полке более чем в половинном объёме (последние тома выходили уже в РФ в сер. 90-х).
Истории независимых государств охватывают как правило не историю государственности, а историю территории. Возьмите например известную в инете на русском языке "Историю Украины" Ореста Субтельного. В ней рассказывается и о истории территории - и о кочевниках степей, и о истории Австро-Венгрии и о РИ, и о украинских землях под Польшей, Словакией, Румынией в межвоенный период.

Послушал "Толик Вассерман" такое жонглирование, заплакал и ушел... "История территории" называется географией. И остальное тоже из риторики. Что может быть проще: Учебник истории СССР был издан для школьников (студентов и пр.) СССР, без различия учащихся по национальности. Поэтому было вполне справедливо присутсвие в нем и крымских неандертальцев в т.ч. (Кстати по Вашему тексту я непонял: у крымских неандертальцев Рада была и Майдан незалежности??)

"Плачь, паяц, плачь" (с)

С Толиком я знаком лично. Тем хуже было для него. Когда его опустили прилюдно в его же манере.

Дополнительно: если можно краткую оценку новейшей истории Украины, а то Вы все по Российской специализируетесь...

С удовольствием выполню Вашу просьбу. У меня уже есть рукописный обзор новейшей украинской истории. Как будет "час та натхнення" - наберу и выставлю в своём блоге.

arteume написал:
С удовольствием выполню Вашу просьбу. У меня уже есть рукописный обзор новейшей украинской истории. Как будет "час та натхнення" - наберу и выставлю в своём блоге.

А потом народ удивляется: "как так получилось, что история Украины - собрание анекдотов?!". Вот так это и получается...

1vlad написал:
РФ после развала СССР приняла на себя не только долги Союза и РИ но и Историю своей страны.

Немного не так. РФ, развалив СССР, приняла на себя не только долги Союза, но и его зарубежные счета и собственность. А Историю... историю РФ просто оккупировала, как её раньше оккупировал СССР, а ещё раньше - Российская империя.
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
РФ, развалив СССР, приняла на себя не только долги Союза, но и его зарубежные счета и собственность.

И, что весьма немаловажно, ядерный арсенал. И место в Совбезе.

Вы оба (с pkn) правы и это тоже и еще много чево, но согласитесь РФ имеет на это полное право! То же место в совбезе мы заработали кровью миллионов наших людей (жителей всего СССР, это понятно!) но, разве разве страны образовавшиеся из обрывков РИ/СССР и снова поднимающих на щит эсэсовких уродов вообще имеют право там присутствовать? И разве не эти страны только оторвавшись от тех кто их кормил и защищал начали закидывать Россию какашками? Вобщем они сами отказались и от того что вы написали, и от истории в частности.

1vlad написал:
страны образовавшиеся из обрывков РИ/СССР ... страны только оторвавшись от тех кто их кормил и защищал ...

Бли-ин... и это с этим я пытался разговаривать? Теряю нюх, позор мне на седую плешь...

Согласен, переборщил патетики... Упс!))

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
То же место в совбезе мы заработали кровью миллионов наших людей (жителей всего СССР, это понятно!) но, разве разве страны образовавшиеся из обрывков РИ/СССР и снова поднимающих на щит эсэсовких уродов вообще имеют право там присутствовать?

Белоруссия, Казахстан, Узбекистан поднимают на щит эсэсовских уродов, говорите. Интересно.
А вот Грузия и Армения как страны существовали задолго до РИ.

О каких республиках я говорю Вы прекрасно понимаете. И какие какшками кидаются тоже. Наоборот, те которые Вы перечислили ведут себя вполне пристойно. С какой целью интересуетесь? Это провокация? Армения и Грузия существовали, да. Но И те и другие попросили Россию защитить их, на тех или иных условиях (сколько раз Грузия просилась?). Вот только Армения живет себе спокойно, а грузины как-то забыли, что их не русские вырезали.

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Наоборот, те которые Вы перечислили ведут себя вполне пристойно. С какой целью интересуетесь? Это провокация?

Это констатация того, что не досталось и тем, кто ведет себя с точки зрения российского руководства пристойно, и тем, кто ведет себя с точки зрения российского руководства непристойно. Так что ваш аргумент насчет эсэсовцев - он не действует. Не досталось никому. То же место в Совбезе могли поочередно занимать бывшие советские республики.

Цитата:
То же место в Совбезе могли поочередно занимать бывшие советские республики.

Хм, просто интересно - каким образом вы себе это представляете? Я уже понял, что вы (неважно, с основаниями на то или без) недолюбливаете Россию, но неужели эта ненависть настолько застилает вам рассудок?.. :)

По поводу очереди - ну, а чо, щас, они, типа-опа, не могут занимать место в Совбезе "по очереди" - как временные члены? :)

Кстати, помните, что объединяет постоянных членов Совбеза? Они "официальные" обладатели ядерной триады. Эт я так, напомнил... :) И, думается, еще одно, что их объединяет - они (гос-ва Совбеза), в гораздо большей степени способны влиять на другие страны, чем остальные. Конечно, здесь есть исключения (Индия, Германия, Япония - по влиянию: Индия, Израиль и Пакистан - по наличию Я.О - можно, наверное, еще примеры отыскать) - но вот бывших советских республик в списке исключений нет. Спрашивается - что будут делать в совете безопасности этакие "постоянные" члены и кого они там будут смешить?

Аватар пользователя Mylnicoff

Kolyuchka написал:
Спрашивается - что будут делать в совете безопасности этакие "постоянные" члены и кого они там будут смешить?

Так я с этого и начал. Была страна из 15 республик. По Конституции равноправных. Затем, после распада, у одной из республик остается и ядерное оружие, и место в Совбезе. А прочие, стало быть, там "смешить" кого-то будут? Так на фоне США или Китая нынешняя Россия как сырьевой придаток тоже может смешить. И на фоне отсутствующих в Совбезе Германии и Японии. Помните лозунг догнать Португалию по ВВП на душу населения? Так в чем Россия лучше Украины или Казахстана? В наличии ядерного оружия? Это с советских времен досталось. В наличии газа и нефти? Это тоже не заслуга российского руководства, как вы понимаете. А еще в чем?

Цитата:
Так в чем Россия лучше Украины или Казахстана

Ни в чем. Заявлять, что одни страны лучше, чем другие, а другие - хуже, не могут даже фашисты. У них претензии, скорее, к народам.
Цитата:
Затем, после распада, у одной из республик остается и ядерное оружие, и место в Совбезе. А прочие, стало быть, там "смешить" кого-то будут?

Ммм... боюсь, что вы не можете отрицать того факта, что, даже просто по населению (это если забыть о территории и ВВП) Россия немного побольше. Больше денег - это не значит, что больше на душу населения, или что экономика такая передовая/постиндустриальная, но конкретно у какой из бывших республик больше? Больше населения, больше природных ресурсов - больше влияние на международной арене - я не хочу сказать, что оно больше, чем у Америки, но факт, что больше, чем у остальных б-х респ-к. Таким образом, ЯО и место в совбезе досталось самому большому осколку разбитого наследия... Что не так? Кто то был круче? Или вы фразу
Цитата:
страна из 15 республик. По Конституции равноправных

говорите с тем, что ЯО надо было поделить на всех поровну? Так вот, я процентов на 300 уверен, что если бы так поступили (блин, не устаю восхищаться мудростью наших руководителей :) ) - что в этом случае какой нить Басаев обязательно раздобыл... Причем даже не за деньги - всякие "щирые" отдали бы бесплатно...

Цитата:
[В наличии газа и нефти? Это тоже не заслуга российского руководства, как вы понимаете. /quote]

;) Да, это не заслуга руководства. Это просто факт. Газ и нефть просто есть. Мы (блин, говорю "мы" - как будто я акционер "газпрома"... У меня лично даже газа в доме нет... как и во всей области размером с Францию) не лучше из за этого, а "они" не хуже из-за того, что у "них" её нет. Но "они" есть у нас, и деньги за ее продажу тоже есть у нас. БЛЯДЬ, А В ЮАР, СУКА, ЕСТЬ АЛМАЗЫ, ВОТ ВЕДЬ ПИДОРАСЫ, ВЕРНО???!!!!

Спрашивается, каким образом вы собираетесь равномерно разделить ЯО между всеми республиками СССР (кстати, как вы будете делить ЯО на подлодках? :) В Армении, Киргизстане и Таджикистане, кстати, моря нет... И в Белоруссии тоже :) А в Азербайджане, Казахстане и Узбекистане - есть, но Каспийское и Аральское... :)

Т.О, я что хочу сказать - заслуги руководства в том, что Россия сильнее всех остальных республик бывшего СССР нет, это фактор судьбы/истории/наследия - выбирайте что хотите. Но она сильнее - и потому получила, НАРАВНЕ С ДОЛГАМИ, и ЯО, и место в СБ ООН, и, м.б, частично историю... Так что - какие претензии по поводу Совбеза и ЯО?

Аватар пользователя Mylnicoff

Kolyuchka написал:
Т.О, я что хочу сказать - заслуги руководства в том, что Россия сильнее всех остальных республик бывшего СССР нет, это фактор судьбы/истории/наследия - выбирайте что хотите.

Вот это я и хотел сказать. И еще могу добавить, что можно бесконечно долго гордиться доставшимися от деда галифе и берданкой, особенно если больше нечем, но рано или поздно берданка устареет, а галифе износятся. И те, кто констатирует факт устарения\износа, вовсе не являются ненавистниками счастливого обладателя берданки и галифе. Они просто говорят правду, какой бы горькой она ни была.

Дак всеже, Россия все окупировала или по-праву взяла? А то смотрю уже над галифе съехали...

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Дак всеже, Россия все окупировала или по-праву взяла? А то смотрю уже над галифе съехали...

Абсолютно точный пример с галифе и берданкой. Учитесь мыслить абстрактно. России досталось. Как наследство достается кому-то. Вот нельзя его поделить на 15 частей, плохо всем будет - и тогда достается старшему брату. Его личной заслуги в этом нет никакой. После получения наследства он может работать и его преумножать. А может пить-гулять и гордиться наследством.

Mylnicoff написал:
1vlad написал:
Дак всеже, Россия все окупировала или по-праву взяла? А то смотрю уже над галифе съехали...

Абсолютно точный пример с галифе и берданкой. Учитесь мыслить абстрактно. России досталось. Как наследство достается кому-то. Вот нельзя его поделить на 15 частей, плохо всем будет - и тогда достается старшему брату. Его личной заслуги в этом нет никакой. После получения наследства он может работать и его преумножать. А может пить-гулять и гордиться наследством.

Опять не понял, уж извините, а долги кому достались ? и кто их выплатил ? и кто наследство, по крайней мере, сохранил?
У кого сейчас некоторые "братья" деньги просят?
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Опять не понял, уж извините, а долги кому достались ? и кто их выплатил ? и кто наследство, по крайней мере, сохранил?

Еще не выплатили долги. По ленд-лизу до сих пор остался. А насчет сохранил... Ну, место в Совбезе сохранить несложно. А насчет ядерного арсенала - вы уверены. что он адекватен тому, 1991 года? То есть обновлялся по мере необходимости, модернизировался? У вас военное образование - объясните профанам ситуацию. Со ссылками, плиз.

Mylnicoff написал:
Еще не выплатили долги. По ленд-лизу до сих пор остался.

Не в курсе, если остался, приводите ссылки сами...
Mylnicoff написал:
А насчет сохранил... Ну, место в Совбезе сохранить несложно. А насчет ядерного арсенала - вы уверены. что он адекватен тому, 1991 года? То есть обновлялся по мере необходимости, модернизировался? .

А так вы про 90e, я то говорю про современную тенденцию. Aбсолютно согласен, тогда демократы порезвились от души,
чуть всё наследство не пропили и всю Россию не поделили. Наводворскую хотели министром обороны назначить, 10% населения истребили, вспоминать больно. Слухи разные, но вроде тогда еле-еле с доктрины гарантированое уничтожение агрессора на неприемлимoм ущербe агрессору удержались. Так что, извините был не прав, насчет этой публики и её роли в попытках уничтожить Россию разногласий нет.
Mylnicoff написал:
У вас военное образование - объясните профанам ситуацию. Со ссылками, плиз.

Если говорить про современную тенденцию, то я как лицо к государственым тайнам не допущенное, доверяю своему правительству, что оно может защитить страну на основании стратегии неприемлимого ущерба агрессору.
Стратегия неприемливого ущерба это всего 20-30 боеголовок, которые гарантированно достигнут территории супостата.
Ситуация сейчас критическая, развертывание всех новых систем ПРО призвано помешать выполнить именно эту задачу (20-30 боеголовок). Если скатимся к 0 или близкой цифре можно ожидать всего. Насколько я знаю, все новые разработки Булава, Синева и т.д. являются модернизацией СРВ имено для выполнения этой задачи, а не для восстановления потенциала 1991.
Так что задача четко определена и работа ведется. Можно не беспокоится.
Ссылок привести не могу т.к. Вы спросили моё мнение, а я его сформировал отнюдь не по статьям журналюг.
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Mylnicoff написал:
Еще не выплатили долги. По ленд-лизу до сих пор остался.

Не в курсе, если остался, приводите ссылки сами...

http://www.rg.ru/2007/06/15/lend-liz.html


"В 90-х годах было достигнуто соглашение о погашении долга по ленд-лизу к 2030 году. Легко посчитать, что сейчас мы должны США около 670 миллионов."

Спасибо, значит долг не просрочен, нормальная ситуация - выплатим.
Главное, что за займы 80x и 90x рассчитались.

Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Главное, что за займы 80x и 90x рассчитались.

Не рассчитались
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_debt.htm


Хорошо, согласен, успешно рассчитываемся и у кредиторов претензий нет. Или есть ? И мы таки всё пропили ?
Прошу читать то к чему вы прицепились следующим образом:
nsherbak написал:
Опять не понял, уж извините, а долги кому достались ? и кто их исправно выплачивает ? и кто наследство, по крайней мере, сохранил?
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Наводворскую хотели министром обороны назначить, 10% населения истребили, вспоминать больно.

Коэффициент смертности
(на 1000 человек)
1995 год — 14,9
1996 год — 14,1
1997 год — 13,7
1998 год — 13,6
1999 год — 14,7
2000 год — 15,3
2001 год — 15,6
2002 год — 16,1
2003 год — 16,4
2004 год — 15,9
2005 год — 16,1
2006 год — 15,2
2007 год — 14,6
2008 год — 14,6
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографическая_ситуация_в_Российской_Федерации
Итак, самая высокая смертность наблюдалась в путинские годы. Причем даже в «тучные» 2007-08 гг. смертность была выше, чем во все годы, кроме 1995. Тогда братва друг друга очень интенсивно отстреливала в борьбе за собственность.

Mylnicoff написал:
nsherbak написал:
Наводворскую хотели министром обороны назначить, 10% населения истребили, вспоминать больно.

Коэффициент смертности
(на 1000 человек)
1995 год — 14,9
....

А к чему это ? ведь и получается 10% истребили. А про то продолжают или нет, вроде, совсем другой вопрос.
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
У кого сейчас некоторые "братья" деньги просят?

У Америки. У МВФ. И старший брат тоже. Впереди всех ломится.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4309273,00.html

Mylnicoff написал:
nsherbak написал:
У кого сейчас некоторые "братья" деньги просят?

У Америки. У МВФ. И старший брат тоже. Впереди всех ломится.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4309273,00.html

Это подготовка к будущему, которое у всех по прогнозам не слишком многообещающее, я говорю о сегодняшнем дне.
Когда начнем занимать, да ещё долги не платить, тогда я с Вами и соглашусь.

Несколько ранее Вы к "оккупации истории" от pkn добавили от себя совбез и ядерное оружие... Но постепенно отошли до "досталось кому-то", хотя естественно по старшенству. Я уточнить хотел: отняли или досталось? И еще, "старший брат" (РФ) - порадовал.

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Несколько ранее Вы к "оккупации истории" от pkn добавили от себя совбез и ядерное оружие...

Читайте внимательнее. Не к оккупации истории, а к тому, что досталось России помимо советских долгов (зарубежная собственность, активы + от меня добавление: место в Совбезе и ядерный арсенал).
З.Ы. Старший брат - это не обязательно самый умный или самый сильный. Он просто первым стоял в списке наследников.

Да да, согласен с Вами, даже два раза: - с "окупацией истории " Вы не согласны; - а сосправедливым "по старшенству" Вы согласны.
Да страший брат не обязан быть самым-самым, он просто, Первый. Да? )))

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Да да, согласен с Вами, даже два раза: - с "окупацией истории " Вы не согласны; - а сосправедливым "по старшенству" Вы согласны.

1. По оккупации истории я вообще ничего не писал. Ни "да", ни "нет".
2. По старшинству - это просто принцип перехода наследства. Иногда он справедлив, иногда нет. Все зависит от конкретных обстоятельств. Наследником СССР стала ельцинская Россия. Страна, в которой, пусть очень-очень неумело, но строили демократию. 9 лет назад Россия стала строить не поймешь чего. Досталось бы или нет ядерное оружие в 1992 году стране, руководимой экс-подполковником КГБ, сказать сложно. Это уже из жанра альтернативной истории.

Перечитайте еще раз, я согласен - Вы не писали об этой "оккупации" и даже не спорю об этом. Из написанного Вами получилось, что РФ справедливо унаследовало все о чем мы упоминали. И в этом я с Вами тоже согласен.

O'k, хорошо. Но я влез всё-тки в этот раздел из-за вашего утверждения, что место в совбезе можно было (имея ввиду физическую, а не моральную или там, правовую сторону) "поделить". Вроде как, вы согласны с тем, что миллион на два никак не делится :) Верно? Почему оно досталось России, кажись, установили :) Так что, не будет с моей стороны преувеличением заявить - что вы, пожалуй, насчёт совбеза хватили лишку??? :)

Гордость... Ммм... Если хотите - вы правы, можно гордиться доставшимися от деда галифе и берданкой. Это дело каждого и никто не может этого воспретить. Особенно если больше ничего не осталось. А я буду гордиться своими дедами, их орденами с той войны... Транссибом и БАМом, глубиной Байкала и размерами тайги, Енисейской ГЭС и межконтинентальными боеголовками... Вы говорите (кому то там вниз :) ) - это не моя заслуга. Уважаемый, вы правы, но если бы хоть что-нибудь из этого было лично моей заслугой - меня бы звали или Иосиф Виссарионович... или просто - БОГ... (замечу - м.б, часть из вышеперечисленного - плод многолетнего труда миллионов россиян? :) "Труд этот, Ваня, страшно громаден...")

Да, и еще тут активно звучит тема - наследство... Господа, вы давайте поосторожнее с такими утверждениями. Потому, что уж больно много аналогий наклевывается... Старшие братья присматривают за младшими, а те их активно слушаются (или получают по рогам)... Старший брат - автоматически самый умный и опытный, самый сильный... Это не его заслуга, он не имеет права гордиться своим возрастом - но младшенькие должны его слушаться, они же, блин, младшенькие, а он не должен их обижать - и кстати, младшие не должны стыдиться своего возраста, это ж не их вина... Либо разговор идет про равноправные субъекты международных отношений, либо - про разборки в семье, а тут уж никаких претензий в Женеву да Брюссель... Для начала определимся с этим...

Аватар пользователя Mylnicoff

Kolyuchka написал:
Старшие братья присматривают за младшими, а те их активно слушаются (или получают по рогам)... Старший брат - автоматически самый умный и опытный, самый сильный...

(C интересом) Это по шариату так положено? Или по понятиям? Вообще-то все братья абсолютно равны. А если старший пытается всеми прочими командовать, так они могут объединиться и вломить ему разок-другой. Или позвать дяденьку полицейского, чтоб тот братишке объяснил, что по закону он никем командовать не может.

Mylnicoff написал:

(C интересом) Это по шариату так положено? Или по понятиям? Вообще-то все братья абсолютно равны. А если старший пытается всеми прочими командовать, так они могут объединиться и вломить ему разок-другой. Или позвать дяденьку полицейского, чтоб тот братишке объяснил, что по закону он никем командовать не может.

Тов. Mylnicoff ну не надо всех-то за идиотов держать, ясно же сказано:
Kolyuchka написал:
Либо разговор идет про равноправные субъекты международных отношений, либо - про разборки в семье, а тут уж никаких претензий в Женеву да Брюссель... Для начала определимся с этим...

ПО существу вопроса - насчёт совбеза и прочей дележки им-ва - у вас возражений, я так понял, нет?

Все братья равны - юридически. Все страны - равны юридически (уебу морально, если кто-нить заявит, что некоторые ровнее - задолбали). Вы сами привели аналогию насчёт старшего брата, которому достается всё имущество - в повседневной жизни такое встречается нечасто. Я привел пример, когда старший брат по просьбе родителей, или из-за братской любви следит за своими младшими братьями и сестрами - что, в общем то, встречается гораздо чаще (лаются, конечно, в семьях ужасно, но любят друг друга и поддерживают - если, конечно, семья нормальная). Вы тут же обвинили меня то ли в том, что я - страшный и ужасный маньяк уголовник, то ли в том, что я живу по законам шариата... и, кстати, на мой взгляд неправильно и некрасиво ставить рядом эти вещи. И, если уж мы продолжаем игры в братьев и сестер, то старший брат на то и старший, чтоб дать по мозгам любому, а любой будет орать - "я маленький..." и грызть галстук, млин...

Если же мы - равны, то и гавкать на то, что нехороший старший брат стибрил папино наследство - "три магнитофона, три порсигара, куртка замшевая..." - неуместно. РФ получила то, что должна была получить. И ДОЛГИ! :) А то, млин, долги бери, а остальное - отдавай!!! :) А харя не треснет?

Аватар пользователя Mylnicoff

Kolyuchka написал:
Вы сами привели аналогию насчёт старшего брата, которому достается всё имущество - в повседневной жизни такое встречается нечасто. Я привел пример, когда старший брат по просьбе родителей, или из-за братской любви следит за своими младшими братьями и сестрами.

Все имущество в моей аналогии - галифе и берданка. Распиливать и рвать это на 15 частей нецелесообразно, согласитесь.
А насчет родителей и братской любви - так все братья уже взрослые, поделили наследство и разбежались. Только старший с берданкой продолжает их доставать, учить жизни, выбирать им жен и друзей (то бишь власть и союзников). А потом напивается и рыдает: никто меня не любит, сцуко! Это все проклятый полицейский их подговорил! Это он их заставляет законы соблюдать вместо того, чтоб меня слушать!

Страницы

X