Старое русское фэнтези

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 11:03 пользователем Sabertooth_rabbit

Читал "Недотёпу" Лукьяненко и буквально налетел на этот абзац, некий римейк текста классика. Забавная там отсылка... не очень-то мальчишка Трикс, главный герой, похож на того, кто некогда "умыл руки".
Вообще писатель словно проверяет читателя на знание старых и новых авторов и произведений. Вы, ругающие С.В. за простоту (исписался, мол), "детскость" (что в ней плохого?), сперва сочтите хотя бы с полдюжины таких приколов, которыми пестрит книга.
А я пойду перечитаю того древнего, одного из моих любимых классиков.

Комментарии

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 12:40 пользователем ew

А где старое русское фентези?

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 12:49 пользователем Nikiro

Так полеты на щетке, лешие и русалки присутствуют, значит фэнтези))

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 12:50 пользователем ew

Логично. Но почему старое?

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 12:53 пользователем Nikiro

Написано больше полувека назад, значит старое (с) КО

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 13:03 пользователем 12ст12

Матфея, что ли пошел перечитывать?

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 13:50 пользователем Nikiro

Скорее Иосифа Флавия

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 14:13 пользователем ew

Все-таки Матфея.
"24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы."
Я вообще-то думал, что под "старым русским фентези" подразумевается сам Лукьяненко, оттого и удивился: почему же старое? Оказывается - Новый завет. Ну, вообще-то... Матвей, Лука, Иван - имена-то все русские. Марк, правда, затесался, но это уж так повелось, что без него нигде не обойдется.

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 02:21 пользователем Webdiver

Тогда это старое еврейское фэнтези, а не старое русское :-) И, раз уж на то пошло, перечисленные Вами имена ни в коем случае не русские. До насильственного крещения Руси ни один русский, будучи в здравом уме, не дал бы своему ребенку еврейского имени Иван (что значит "милость божья") при наличии расово верного имени Бого(у)мил.

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 03:00 пользователем ew

Webdiver написал:
Тогда это старое еврейское фэнтези, а не старое русское :-) И, раз уж на то пошло, перечисленные Вами имена ни в коем случае не русские. ...

Ну, в общем... оно конечно.
Это я просто вспомнил давнее выступление в электричке какого-то садовода, сильно ушибленного на голову. Он громко доказывал, что Иисус - русский, потому что его мать звали Мария, а Мария - это исконно русское имя, это же всем известно. Забавно, что многие верили :). Говорили даа.. действительно... все врут жиды....

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 03:14 пользователем Webdiver

Тогда, оно, конечно... Шутку понял :-)

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 14:40 пользователем Nikiro

Не-не-не... Матфей никакое не фэнтези, а мемуары, а Иосиф Флавий - альтернативная история, практически подвид старого русского фэнтези

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 07:32 пользователем PredatorAlpha

Nikiro написал:
Не-не-не... Матфей никакое не фэнтези, а мемуары, а Иосиф Флавий - альтернативная история, практически подвид старого русского фэнтези

Ну, мемуарами Матвея никак нельзя назвать, потому части того, что написано очевидцем он не был.
А Иосиф Флавий не альтернативная, а самая что ни на есть настоящая история. Но опять таки - еврейская.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 09:20 пользователем Nikiro

Ну, свидетелем событий, послуживших основой для "старого русского фэнтези" все-таки был, а если верить этому самому фэнтези, то и известно с кем общался, следовательно в этой чпсти мемуары))
А насчет Флавия, есть мнение, что упоминание Христа - позднейшая вставка...

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:38 пользователем PredatorAlpha

Nikiro написал:
А насчет Флавия, есть мнение, что упоминание Христа - позднейшая вставка...

Есть такое мнение. В тех текстах, что дошли до нас - да. Но есть и мнение, что оригинал содержал таки текст, который был несколько переправлен в позднее время.
Впрочем, это не имеет особого смысла. Те кто верит - будут верить, кто не верит - не будут верить. Независимо от того - было или не было, и даже если будет найден оригинальный текст с любым вариантом. Так что спор о том что было - пустой.

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 15:20 пользователем Андрей Сысоин

Традиционно русское фэнтези начинается с С.Логинова. А Иосиф - не альтернативная, а официозная история, писана по заказу императора Флавия (вот не помню какого: Тита или Веспасиана).

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 15:33 пользователем Nikiro

Что-то мне подсказывает, что версия Иосифа (или кто там его именем подписался) имеет мало общего с реальностью, значит все-таки альтернативка))

Опубликовано пт, 31/07/2009 - 15:49 пользователем Андрей Сысоин

А вообще о какой книге Иосифа речь идет? Об "Иудейской войне" или "Иудейских древностях". Первая - изначально лучше - Дюма отдыхает :)

Опубликовано сб, 01/08/2009 - 23:09 пользователем fox400

Ну ,вообще-то,русскоязычное фэнтази начинается с Владимира Орлова."Альтист Данилов" и т.п.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 00:51 пользователем Sabertooth_rabbit

Гхм... так, ученики, шум в классе прекратить. Двойка вам всем с минусом. Хотя ладно, четвёрка, за умный вид и упоминание древних и не очень еврейских авторов.
Вообще-то я про Булгакова писал, "Мастер и Маргарита". Старое? Ещё бы. Русское? Русее не бывает. Фэнтези? Кто сказал, что мистический роман не фэнтези?
Впрочем, "ММ" может считаться и любовным романом, и психологическим, и социальным, и хоррор, и даже юмористическим фэнтези, хотя последнее терпеть ненавижу.
Нет, не покажу места, где наткнулся на переиначенный текст Булгакова. Ищите сами. И читайте классиков, они когда-то были новиками...)))

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 01:07 пользователем Igorek67

Sabertooth_rabbit написал:
Гхм... так, ученики, шум в классе прекратить. Двойка вам всем с минусом. Хотя ладно, четвёрка, за умный вид и упоминание древних и не очень еврейских авторов.
Вообще-то я про Булгакова писал, "Мастер и Маргарита". Старое? Ещё бы. Русское? Русее не бывает. Фэнтези? Кто сказал, что мистический роман не фэнтези?
Впрочем, "ММ" может считаться и любовным романом, и психологическим, и социальным, и хоррор, и даже юмористическим фэнтези, хотя последнее терпеть ненавижу.
Нет, не покажу места, где наткнулся на переиначенный текст Булгакова. Ищите сами. И читайте классиков, они когда-то были новиками...)))

Sabertooth_rabbit так точнее надо формулировать. Не "старое русское фэнтези", а "старое советское фэнтези".

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 02:55 пользователем ew

Sabertooth_rabbit написал:
...Нет, не покажу места, где наткнулся на переиначенный текст Булгакова. Ищите сами. И читайте классиков, они когда-то были новиками...)))

Кхы... Классиков-то мы читали. А вот искать места, где Лукьяненко их переиначивал - это уж увольте. Вот станет Лукьяненко классиком, тогда и почитаем. Может быть...

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 02:10 пользователем fox400

Ёееее...дык,тогда Пушкин и Гоголь подпадают точнее,под такую класификацию...а вообще-то Жуковский написал каку-то поэму про "попаданку" в "подгорное царство" ещё ДО Пушкина...Так что Вам ,Sabertooth_rabbit, самому "бананчик" без хвостика...;)

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 02:23 пользователем Ntali

Увидела заголовок и думала, что тут сказки обсуждают, иль там "Звезду Соломона", а тут про в "Недотепе" мотивы из "Мастера и Маргариты" нашли. Хи-хи.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 05:18 пользователем Андрей Сысоин

Лукьяненко в руки не беру, спаси Господи :). Но если уж говорить о фэнтези, как об особом роде литературы, то возникает он в середине 20 века. Самый маститый отец-основатель Толкиен. Что же касается альтистов Даниловых, самшитовых лесов и прочей советской дребедени - это метафорическая отрыжка соцреализма :)

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 05:25 пользователем Андрей Сысоин

"Мастер и Маргарита" совсем не фэнтези, а образец литературы мирового уровня. Меня угораздило "Фауста" прочитать раньше "Мастера и Маргариты" - я нашел много общего в этих произведениях.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 06:36 пользователем Nikiro

Фэнтези такой жанр, что под него можно подогнать практически все. Меня как-то убеждали, что "Баудолино" Эко и практически весь Пелевин относятся именно к этому жанру. А в локальной сетке у фильма "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" в графе жанр стоит "фэнтези, триллер"

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 11:09 пользователем behemmoth

Полдюжины? Вы слишком мало читаете )
Лично я ругаю "Недотепу" за то, что он наполовину состоит из подобных отсылок. Первых десять раз это забавляет, потом начинает раздражать.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:31 пользователем Yokozuna

behemmoth написал:
Полдюжины? Вы слишком мало читаете )
Лично я ругаю "Недотепу" за то, что он наполовину состоит из подобных отсылок. Первых десять раз это забавляет, потом начинает раздражать.

Подпишусь под каждым словом.
Ещё более раздражает, что сегодняшняя, даже читающая, молодёжь и десятой части этих отсылок не поймёт. Впрочем, я об этом уже писал неоднократно, лень повторяться.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 10:19 пользователем kopak

Sabertooth_rabbit ! Двойка вам с минусом, за невнимательность. Кусок текста "Недотепы" с переделкой Булгакова уже обсуждался в блоге на Либрусеке. Как раз в обсуждении того самого "Недотепы", так что тема уже не новая. Где этот блог? Нет-нет, не буду давать ссылку! Ищите сами! И, кстати, всяких цитат, переиначиваний, аллюзий и отсылок, подобных описанию выхода Трикса на рынок, в тексте "Недотепы" совсем не полдюжины. И не дюжина, и не две даже. Их там что блох на барбоске. Будьте повнимательнее.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 03:22 пользователем Sabertooth_rabbit

Знаю, что их там не полдюжины, этих отсылок. Просто редкий чтец найдёт хотя бы столько.
А на обсуждения я не ходок. Лень.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 03:36 пользователем arteume

Хм. Лежит у меня дома в бумаге 1-й том антологии русской фантастики. Так вот там (в 1-м томе) как раз русские апокрифические жития да хождения собраны... Книга примерно 1990-го г. издания.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 03:46 пользователем Igorek67

Ну это лично мнение Медведева было отнести все это к фантастике. По-моему глупость:)
X