Правила, правила... фигавила!

Чтение бесконечных обсуждений "новых правил" подутомило. Зато я, кажется, наконец понял, почему меня в такую тоску вгоняет red-fox с его заунывными "статья седьмая, пункт тринадцатый, подпункт "же"...". Тоиссьоноконечно потому, что я самого red-fox-а не переношу. Но уныние-то началось раньше, ещё до того как мы с ним поцапались. Тут в самих правилах дело...

И не только потому, что я просто не люблю заорганизованности и мне очень импонирует минималистский подход Ларина в этом вопросе. Есть и рацио. Вот такое:

Правила, по самой своей сути, изменяют ("направляют") деятельность людей. Как дамба изменяет течение воды. Суть тут в том, что дамба ("правила") совершенно пассивна, вся энергия для изменения потока берётся из энергии самого потока, других источников энергии в системе нет. А это означает торможение, снижение энергии потока.

Либрусек живёт и славен именно своим вики-принципом. Он пополняется именно потоком деятельности юзеров. Любое вновь вводимое "правило" будет ограничивать деятельность юзеров. Хоть немного, но ограничивать. А надо бы очень сильно наоборот...

Поэтому лучше бы никаких новых "правил", "требований", "сертификаций" и "валидаций" не вводить без самой наикрайнейшей на то необходимости. Жили без них, и дальше проживём. Подумаешь, беда какая - ах, ах, залили дюжину кривых книжек.

Я уж не говорю об уникальном либрусековском духе вольницы, который тоже стоило бы поберечь.

P.S. Топик не модерируется, как и все создаваемые мной топики.

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Вообще-то, мне кажется, в обсуждении правил толк есть. Может быть, по его итогам участники в большинстве своем придут к мнению, что невозможно всё загнать в рамки правил, и легче всего решать по каждому случаю отдельно. В форме, скажем, диалога между заливающим и теми, кто это будет доводить до ума либо оставит так, как есть.

Да так и роисходило. Сейчас просто идет реакция на разводку устроенную спасителями.
У меня впрос к pkn: сверху не видно почему коменты в этом топике http://lib.rus.ec/node/123572 не проходят?

sd написал:

У меня впрос к pkn: сверху не видно почему коменты в этом топике http://lib.rus.ec/node/123572 не проходят?

Понятия не имею. А что такое "сверху"?
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
sd написал:

У меня впрос к pkn: сверху не видно почему коменты в этом топике http://lib.rus.ec/node/123572 не проходят?

Понятия не имею. А что такое "сверху"?

С забора, на который вы сели неск. дней назад с пивом и семечками и до сих пор юридически не оформили свое слезание\падение.

Mylnicoff написал:

С забора, на который вы сели неск. дней назад с пивом и семечками и до сих пор юридически не оформили свое слезание\падение.

А падение с забора теперь нужно юридически оформлять? Это такое новое правило?

pkn написал:
Понятия не имею. А что такое "сверху"?

Топ топика.

Mylnicoff написал:
Вообще-то, мне кажется, в обсуждении правил толк есть.

С моей (экстремистской, да) точки зрения, в работающей системе даже обсуждения новых правил скоре вредны, чем полезны. Потому что есть у бюрократизации такое проклятое свойство: сторонники бюрократизации в конце концов завсегда заломают сторонников анархии. Хотя бы потому, что анархисты не способны организоваться для отпора. По определению.
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Mylnicoff написал:
Вообще-то, мне кажется, в обсуждении правил толк есть.

С моей (экстремистской, да) точки зрения, в работающей системе даже обсуждения новых правил скоре вредны, чем полезны. Потому что есть у бюрократизации такое проклятое свойство: сторонники бюрократизации в конце концов завсегда заломают сторонников анархии. Хотя бы потому, что анархисты не способны организоваться для отпора. По определению.

Ха! Анархисты неорганизованно задавят бюрократов бессмысленными и беспощадными постами. И главное: люди по дефолту предпочитают ничего не делать, нежели что-то делать. Новые правила надо писать, выкладывать, а вся энергия бюрократов уйдет в дискуссию.

Mylnicoff написал:

Ха! Анархисты неорганизованно задавят бюрократов бессмысленными и беспощадными постами.

Ага... нашому теляти да вовка зъисты...

Mylnicoff написал:

И главное: люди по дефолту предпочитают ничего не делать, нежели что-то делать. Новые правила надо писать, выкладывать, а вся энергия бюрократов уйдет в дискуссию.

Не факт, что вся. Судя по продолжению развития углубления, её там немерено.

Ску-у-учно! Достали все этим обсуждением, честно говоря :(. Не проще ли библиотекарям проследить за Алексей_Н, и, если он будет что-то удалять в угоду своим дурным вкусам, выгнать его из библиотекарей? Как и всех остальных библиотекарей заодно выгнать тоже? ;D Чтоб неповадно было... Заметьте, что никогда раньше, когда не было библиотекарей, не было и такого маразма в обсуждениях, и такой угрозы вики-принципу на Либрусеке. Сторонники порядка положительно взбесились! >:[] Вот и давайте их в полном порядке развесим на столбах вдоль дороги. В соответствии со священными принципами полного порядка.

Аватар пользователя Mylnicoff

computers написал:
Заметьте, что никогда раньше, когда не было библиотекарей, не было и такого маразма в обсуждениях, и такой угрозы вики-принципу на Либрусеке.

(гордо) Был маразм! Если не затруднит, посмотрите тему "Утренние размышления" с участием вашего покорного слуги.

Помню-помню! Но масштабы не те, и организованности не хватает :(. То ли дело сейчас! Уж сколько тем подряд все не угомонимся... ;D

computers написал:
Вот и давайте их в полном порядке развесим на столбах вдоль дороги.

Да-а-а... а если они - нас?

Ох ты Боже ж ты мой!
Никогда ничего не удалял и не собираюсь этого делать!
Даже, если бы очень хотел, - НЕ ИМЕЮ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ!
И прекратите нести чепуху!

Алексей_Н написал:
и не собираюсь этого делать!

"Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?"
"В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать."

Всего лишь ПОЖЕЛАНИЕ, моё личное (!), которое никого ни к чему не должно обязывать...

Алексей_Н написал:
Ох ты Боже ж ты мой!
Никогда ничего не удалял и не собираюсь этого делать!
Даже, если бы очень хотел, - НЕ ИМЕЮ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ!
И прекратите нести чепуху!

*в раздумье* Не удаляли? Может быть... И этому как бы веришь... ;) Но возможность такая у вас есть, как у любого из нас - вы просто не знакомы с функционалом библиотеки. Так что, можете действовать! ;D

computers написал:
*в раздумье* Не удаляли? Может быть... И этому как бы веришь... ;) Но возможность такая у вас есть, как у любого из нас - вы просто не знакомы с функционалом библиотеки. Так что, можете действовать! ;D

Возможность есть, но... Любую удаленную таким образом книгу МОЖНО ВОССТАНОВИТЬ! Тут же, не отходя "от кассы". Это может сделать и любой другой желающий. Удаленная книга все равно ОСТАЕТСЯ В БИБЛИОТЕКЕ!
Долго вы будете истерить по этому поводу?

А вы долго будете хамить? К тому же в данном случае - явно как бы в пустоту, без повода? Не надоело? Вам-то, скажите на милость, что нужно? Здесь, и вообще, в мировом масштабе? Удалять книги - плохо... Не удалять - тоже плохо... Восстановить можно - опять плохо! Может, хорошо будет всем просто помолчать? Кстати, какое свежее слово - истерить! Вы на него патент возьмите, не пропустите! Потому что нет такого слова в обычном русском языке.

computers написал:
А вы долго будете хамить? К тому же в данном случае - явно как бы в пустоту, без повода? Не надоело? Вам-то, скажите на милость, что нужно? Здесь, и вообще, в мировом масштабе? Удалять книги - плохо... Не удалять - тоже плохо... Восстановить можно - опять плохо! Может, хорошо будет всем просто помолчать? Кстати, какое свежее слово - истерить! Вы на него патент возьмите, не пропустите! Потому что нет такого слова в обычном русском языке.

Я вот тут подумал, скажу-ка ему то-то, а потом решил: нет, а то он мне ответит тем-то... Слово "хамить" - любимое ваше слово. Не знаю, какой смысл вы в него вкладываете, но явно не тот, какой записан в словаре Ожегова. А вот следующая фраза будет соответствовать тому толкованию: "Милостивый государь, когда же вы окончательно озвереете и своей дубинкой разнесете компьютер вдребезги?" Если я вас чем-то обидел, извините.
Кстати, о том, что такое хорошо и что такое плохо, читай у ВВМ, я же таких позиций не обозначал, ни в одном топике. И оценок никаких не давал. А то что вы любое слово трактуете со знаком "минус" - это ваша проблема. Сказал бы я, к примеру, "дави буржуев", вы бы прикрыли их своей грудью, а раз я встал на защиту - так нет, давай и его (то бишь меня) побьем.
Не понимаю, зачем вы вступили вперепалку с библиотекарями. Вас никто не ограничил в правах Либрусека! И никого не ограничили! И цензуру никакую не ввели! А если вы любое предложение воспринимаете как посягательство на вашу свободу - обратитесь к врачу (ну не могу я с вами не ХАМИТЬ, извините).
И последнее.
ХАМСТВУ - БОЙ!
ДУБИНКОЙ ПО КОМПЬЮТЕРУ - ПЛИ!..

Pawel написал:
ХАМСТВУ - БОЙ!

(припоминая "троглодитов") С себя начните.

Желание огрызнуться у нас в крови. На любую реплику. Это становится каким-то "правилом хорошего тона". И не только в интернете (на любом форуме), но и в жизни. Что поделаешь - времени не хватает, зарплату не платят, жить негде... От такой жизни одна отдушина - НАХАМИТЬ...
Кстати, кто не читал Ожегова, цитирую: "Хамить. Вести себя грубо, нагло, по-хамски".
А теперь соотнесите это определение, с участниками дискуссий.
Извините, но вы в какой-то мере тоже ведете себя по-хамски...
Да, о вашем предложении задумался. Начинаю...

Цитата:
Если я вас чем-то обидел, извините
Извиняю. На обиженных умом не обижаются ;).
Цитата:
ну не могу я с вами не ХАМИТЬ, извините
Я вижу ;). Оригинальный способ извиняться, конечно ;D. Надо перенять, я так не умею :(.

computers написал:
Оригинальный способ извиняться, конечно ;D. Надо перенять, я так не умею :(.

Оригинальный??? скроей корпоративный... См. шапку темы о геростратах.
Однако забудем об этом. Это никогда не кончится, пока многоув. Павел (сори за кирилицу), что такого соратника, как он, можно пожелать только врагу. Ибо теми способами,которыми Павел ведет дискуссию, он неустанно льет воду на мельницу ОПОНЕНТА того, кому сам же "помогает".
Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Однако забудем об этом. Это никогда не кончится, пока многоув. Павел (сори за кирилицу), что такого соратника, как он, можно пожелать только врагу. Ибо теми способами,которыми Павел ведет дискуссию, он неустанно льет воду на мельницу ОПОНЕНТА того, кому сам же "помогает".

(с нескрываемым любопытством) Уважаемый, а вы никакого отношения к казахской юриспруденции не имеете?

Цитата:
Mylnicoff пишет:
(с нескрываемым любопытством) Уважаемый, а вы никакого отношения к казахской юриспруденции не имеете?

Не понимаю - о чем вы говорите. Язвите, вероятно. :)

Нет, это просто такая игра - угадай, кто в маске! Не обижайтесь, они шутят :).
"Бойцы вспоминают минувшие дни,
И битвы, где вместе рубились они" - (С)

Точно, ОН. Только в этот раз hagen его поддержал.

Нет. Предположения плодят сущности для флуда

Да нет, что вы, никакого отношения... Где же красный шрифт, заглавные буквы и все такое? Да ОН и не знает даже, что такое фб2 и валидность ;).

Аватар пользователя Mylnicoff

computers написал:
Да нет, что вы, никакого отношения... Где же красный шрифт, заглавные буквы и все такое? Да ОН и не знает даже, что такое фб2 и валидность ;).

Я в первые несколько месяцев на Либрусеке тоже не знал. Время - хороший учитель.
А ОПОНЕНТ какими буквами написано???

Устроим конкурс: "разоблачи новый ник wladimiron" :-)))

Нет, нет! Вы все наверняка ошибаетесь. Во-первых, насколько помню, его имя начиналось не на W, а на V ;). Во-вторых, он не мог двух слов сказать нормально... Тем более, никогда не предлагал ничего конструктивного... И даже деструктивного! Он вообще ничего не предлагал, а только кричал ;). И, наконец, в-третьих, если он настолько переродился, что я его не могу узнать по голосу, то это уже и не он вовсе 8-). ИМХО, в данном случае мы имеем вполне вменяемого собеседника... Так что бесполезно искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. И вообще, типун вам на язык! ;D Еще накаркаете... :(

computers написал:
Нет, нет! Вы все наверняка ошибаетесь. Во-первых, насколько помню, его имя начиналось не на W, а на V ;).

Платон мне друг, но истина дороже.

Кстати, о кошках - предлагаю угадать автора каждой из цитат:

  1. Мне думается, что когда на сайте есть модераторы,которые здесь назвались Библиотекарями, то они должны быть известны! Если модератор неизвестен, то рядовой пользователь фактически поставлен в положение паствы взывающей к небожителям!
    Например выше написанный ответ soshial, (который не сомневаюсь один из модераторов) отвечает мне в грубой форме, обкурился наверное от радости, так как я не припомню каких-либо конфликтов с soshial.
    Уважаемые пираты как по вашему мнению ресурс который имеет модераторов, но нигде не зафиксированы их права и обязанности можно назвать свободным?! Это путь к Волюнтаризму и Олигархии( в политологическом смысле)

  2. Обзаведясь новыми функционерами в лице библиотекарей, Либрусек превращается в цензурное пространство, причем цензура производится не по оглашенным критериям, а по личным прихотям вышеуказанных функционеров.
    Почему-то вдруг стали навязываться определенные стандарты в типе файлов и обвинения в неправильном форматировании таковых
    страшные опасения вызывает этот диалог peshehodrost и Алексей_Н
    Сколько еще в администрации Либрусека таких Геростратов?
    Когда Либрусек станет платным?
    Я как читатель, нахожусь на своем месте, а все ли билиотекари на своем?

Впрочем, инкогнито раскрыто:


Здравствуйте, гражданин GribUser ! А мы вас сразу-то и не узнали!

Н-да... Какая свежая мысль! Грибузер сам выступает против своего fb2 ?! Ну, круто! Он тогда что, только что курс лечения закончил? ;D

Аватар пользователя Mylnicoff

computers написал:
Во-вторых, он не мог двух слов сказать нормально... Тем более, никогда не предлагал ничего конструктивного... И даже деструктивного! Он вообще ничего не предлагал, а только кричал ;).(

Да нет, предлагал. Переходя на крик только во время абсолютного игнора его предложений.
А во-вторых, думается, это дураку себя за умного выдать сложно, а умный и особенно хитрый сможет периодически дурачком прикидываться.
Это я так, вспоминая минувшее...

Mylnicoff написал:
yurbox написал:
Однако забудем об этом. Это никогда не кончится, пока многоув. Павел (сори за кирилицу), что такого соратника, как он, можно пожелать только врагу. Ибо теми способами,которыми Павел ведет дискуссию, он неустанно льет воду на мельницу ОПОНЕНТА того, кому сам же "помогает".

(с нескрываемым любопытством) Уважаемый, а вы никакого отношения к казахской юриспруденции не имеете?

Только сейчас понял, ознакомившись со старыми материалами, что вы имели в виду под казахской юриспруденцией.
Отвечаю. Не имею ни малейшего отношения. Не стал вдаваться в подробности, однако, там тоже все возникло не на пустом месте. По вопросам причин возникновения дежавю я уже отвечал г-ну rr3 чуть выше.
Однако, не понимаю все же, каким образом процитированные вами мои слова соотносятся с вашим ко мне вопросу?
Цитируя одно, вы спрашиваете о постороннем.
Признайтесь, вы-таки язвили. :)
Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Однако, не понимаю все же, каким образом процитированные вами мои слова соотносятся с вашим ко мне вопросу?Цитируя одно, вы спрашиваете о постороннем.
Признайтесь, вы-таки язвили. :)

Уловил стилистическую схожесть. Именно в цитируемом куске.

Я же говорил, что это просто шутка... Не обижайтесь, можете считать это дружеской пикировкой. По крайней мере, с моей стороны, за других не отвечаю ;D.
А там все возникло, если вы внимательно смотрели, из-за фильтрации интернета в Казахстане спецслужбами, чему "пострадавший" никак не хотел верить, но это факт, которому уже скоро год, если не ошибаюсь :(.

computers написал:
Я же говорил, что это просто шутка... Не обижайтесь, можете считать это дружеской пикировкой. По крайней мере, с моей стороны, за других не отвечаю ;D.
А там все возникло, если вы внимательно смотрели, из-за фильтрации интернета в Казахстане спецслужбами, чему "пострадавший" никак не хотел верить, но это факт, которому уже скоро год, если не ошибаюсь :(.

Шутка не шутка, Казахстан - не Казахстан...
Фильтрации интернета у себя в вроде бы не наблюдаю..
Но фильтрацию (причем жесткую и ни на чем не основанную, кроме пионЭрских амбиций) в эквадорских книжных джунглях - наблюдаю.
О чем таковая фильтрация говорит - думаю, никому не нужно объяснять. Все написано на фильтрах.
В свою очередь, Правила эквадорской библиотеки не запрещают мне самому отфильтровать всех 20-терых апостолов (или сколько там их сейчас) и, не теряя драгоценного времени и нервов, в спокойном режиме общаться напрямую с богом, делясь с ним своими опасениями. Инструменты для этого богом разработаны (не Грибы).
На данном этапе в этом не было необходимости - апостолы сами прокричали обо всем.
ПионЭрские понты по типу "стукач" не принимаются.
Дополнительный вопрос скауту-следопыту rr3. А кто есть бог? Обоснуйте свой ответ при помощи рэндом-квотинга.

Контрольный вопрос: в чем смысл жизни?
Для ответа разрешается использовать не только загадочный "рэндом-квотинг", но даже и рэндом-thinking.

После Вашего ответа сможем перейти к обсуждению заданного Вами вопроса.

rr3 написал:
Контрольный вопрос: в чем смысл жизни?

В данном контексте - много книг! Хороших и разных. :) И понятные способы их внесения и поиска новыми и старыми юзерами, позволяющие делать это быстро, правильно и не испытывая чувства неполноценности за отсутствие картинок, кавычек и прочих вторичных элементов оформления первичного материала - информации.
Нужны именно четкие короткие инструкции, и именно в тех местах, где они будут применяться. Со ссылкой на более пространные объяснения.
И нужны правила, НЕ наказательные!, регламент, который в спорных ситуациях будет служить опорой для оправдания действий, неважно чьих. Библиотекарских ли, юзерских, и те и другие совершают ошибки из-за того, что им не на что ни опереться в случае сомнений. И не во что УПЕРЕТЬСЯ в случае чрезмерного раздувания собственных амбиций, вкусов и аппетитов.

rr3 написал:
Контрольный вопрос: в чем смысл жизни?

42?

yeah
:))

Слушайте, computers, вас уже давно никто не трогает. Дай вам волю - так вы и самого Ларина на столб? Ведь те две тысячи книг, которые не дают вам покоя, ОН удалил. А библиотекари, увы, такой возможности НЕ ИМЕЮТ.

Pawel Так то ж Ларин. Его сайт - он и король. Захочет и ценник введет. Да и не достать его, блин, в Эквадоре-то... А то бы мы и ему показали, что такое книжки с картинками.

yurbox написал:
Так то ж Ларин. Его сайт - он и король. Захочет и ценник введет.

А вот это Вы зря. Ларин объявил принцип Вики. Этот принцип предполагает бесплатную работу огромного числа людей. И все, что он может теперь сделать радикального, оставаясь порядочным человеком, так это плюнуть на все, отказаться платить за хостинг и передать ресурс в руки сообщества. Не нужно представлять его этаким потенциальным Магистром.

Ну, мне кажется, это была просто шутка... А вы уж всерьез восприняли :(.

Pawel написал:
... библиотекари, увы, такой возможности НЕ ИМЕЮТ.

И слава Богу, что не имеют, и что Вы не один из библиотекарей. Ибо тяга Ваша к перфекционизму, вкупе с истерическими вскриками ""Какой хам!"и безапелляционным именованием всего, что , по Вашему мнению не доведено до совершенства, мусором по поводу и без, стоила бы не одной "головы", то бишь залитой энтузиастом книги. Не надо причесывать всех своей гребенкой, негигиенично это.

allexis написал:
Не надо причесывать всех своей гребенкой, негигиенично это.

(немедленно скоммуниздил выражение, образ, способ и область применения, и взял на текущее вооружение не глядя на)

Страницы

X