B54919 Ледокол
Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: Цитата: listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009 Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Belomor.canal RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 47 мин.
laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 5 часов Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 дня Саша из Киева RE:Избранное 6 дней Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 4 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 4 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино".
decim про Галинакс: Женщина-рыцарь. Самые необычные истории Средневековья (Исторические приключения, История)
24 11 А вот это уже лучше. Подлинник на сей раз не знаю, а компиляция - явно автор чем-то вдохновлялся, но не ссылается на - получилась годная, и хорошо подобраны иллюстрации. Неплохо. Оценка: неплохо
udrees про Быкова: Школьники «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
24 11 Очередная книга про воспитание ребенка, теперь уже в школе. Советы в целом ценные, но явно объем книги их все не может вместить, поэтому думаю можно воспринимать текст как информацию к размышлению, а дальше самим продумывать ……… Оценка: хорошо |
Отв: B54919 Ледокол
Если из старого, то боюсь, как раз мое мнение полностью совпало тогда с нормативным делением ООН. А вы долго и безупешно пытались отстоять пламенные идеи не менее пламенных грузинских патриотов. Перечитайте тему, все ссылки в ней сохранились.
Отв: B54919 Ледокол
Не совпало. Перечитайте тему сами.
Отв: B54919 Ледокол
Богемия, Моравия, Словакия и север Югославии входили до 1918 года в состав Австро-Венгрии. Эльзас и Лотарингия, кусочек Бельгии, значительная часть Польши с Данцигом - в состав Германской империи. Погуглите Версальский договор. Любую версию.
Отв: B54919 Ледокол
Во-первых Германия != Австро-Венгрия. Гитлер никогда не выступал от имени австрийцев (возможно, даже по личным причинам). Во-вторых части Чехословакии он получил по Мюнхенскому договору без всякой войны, воспользовавшись именно той логикой, о которой я говорю.
Ну а дальше-то что? Завоевание всей остальной Европы Вы под какой ковер заметете?
Отв: B54919 Ледокол
Какое завоевание? Дания, Норвегия, Голландия, Греция, север Франции были заняты во время войны с Великобританией. Не врагу же оставлять простор действий (кстати, аналогично мотивировались действия Сталина, когда советские войска ударили в спину полякам 17 (?, точно не помню) сентября 1939 года - мол, не Гитлеру же оставлять Западную Украину и Белоруссию).
А чем Сталин занялся после войны? Все эти коммунистические государства Восточной Европы (кроме Югославии) по отношению к СССР были более независимы, нежели режимы в Хорватии, Словакии, Норвегии и Виши по отношению к Гитлеру? Да ну!
А Лемберг, Закарпатье, Буковина и Восточная Пруссия входили в состав Российской империи? Да ну-2!
Отв: B54919 Ледокол
Кудряво сказано.... Это Вы к чему, сударь ?
Отв: B54919 Ледокол
Это к ответу Stiver под какой ковер заметать завоевание остальной Европы Гитлером.
Отв: B54919 Ледокол
Вы только не сердитесь, и не нервничайте - но довод Ваш остался мною не понят. Если на момент начала "Везерюбунг" Германия воевала с Британией, то завоевания Норвегии как-бы и не было ? Или - если уж с какой-нибудь страной воевать начал, то война со всеми остальными как бесплатное приложение проходит ? Ну, чтобы два раза не вставать ? :)
Отв: B54919 Ледокол
Завоевание Норвегии было. Завоевание Голландии было. Завоевание половины Польши СССР было. Завоевание Прибалтики было. Завоевание Греции Гитлером было. Завоевание части Румынии Сталином было тоже. Разницы нет никакой. А - есть! Гитлер присоединил к Германии только территории, где немцы жили.
Отв: B54919 Ледокол
Занудства ради - завоевания Прибалтики и Бессарабии не было. Аргументы вида "но мы-то знаем" приводить будем ? :)
И опять-же, занудства ради - "присоединил к Германии...". Формально - да, Reichsprotektorat Böhmen und Mähren в состав Рейха не входил. Но был, однако, зависимым государственным образованием (рейхспротектор назначался из Берлина). В отличие от Э и прочих ССР, руководство которых избиралось подлинно демократическим образом, на основе свободного волеизъявления населения. Ну и присоединить российские и украинские территории... Тоже ведь не соврали, не присоединил же...
Только когда Вы говорите "разницы нет никакой", Вы формулируйте, пожалуйста, что для Вас критерием различения является. Половина споров при этом просто благорастворится в воздухе. :)
Отв: B54919 Ледокол
Это вы правда так думаете или стебаетесь над коммунистической пропагандой? Волеизъявление, значицца, было... Хошь - голосуй за Бандеру, хошь - за Троцкого, но выбрали таки Сталина...
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Есть демократия и есть тоталитаризм. Вам нужно объяснять, в чем разница? Англия, США, Франция в 1939 были демократиями. Германия, Италия, СССР - тоталитарными державами.
Отв: B54919 Ледокол
Угу. А угол падения равен углу отражения. Или, что звучит более драматически - сила действия равна силе противодействия.
Какое отношение государственный строй имеет к наличию или отсутствию экспансионистских планов ? Переформулируйте, плиз, положение, котрое Вы отстаиваете.
Отв: B54919 Ледокол
Экспансионистские планы были как у Гитлера, так и у Сталина. Обоим не удалось в полной мере их осуществить, но Сталин все же был удачливее. Такая формулировка устраивает?
Но я не особенно его отстаиваю в этой теме. Мне кажется неинтересным отстаивать очевидные вещи.
Отв: B54919 Ледокол
Угууу.... Вот добавьте сюда ещё кровавого Рузвельта, вместе с Гитлером расчленившего свободолюбивую Данию, и пойдём чай пить....
Отв: B54919 Ледокол
За Рузвельта пусть вам грозящий пальцем pkn снится каждую ночь...
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
(уточняет) Средним.
Отв: B54919 Ледокол
Специально для дурака: Сталин был не империалист а коммунист. Экспансия коммунизма -- это экспансия идеологии, а не себя-любимого. Экспансионизм коммунистов называется интернационализм.
Это что бы ты знал -- а то ведь ты настолько туп что вот и научный коммунизм навярняка сдал на пятёрку -- но нифига не понялю
Для дурака очевидно что земля -- плоская
Отв: B54919 Ледокол
Нет, на четверку, причем со скрипом - я к этому экзамену вообще не готовился, решил, что пиздобольство спасет.
Воюй дальше, боец, удачи тебе. В этой теме ты мне положительно нравишься: и та, и другая сторона попрятались по углам с твоим появлением...
Отв: B54919 Ледокол
Такие пиздоболы как ты во всём халтурят.... Что же ты сдал на пятёрки-то, если даже это на четыре?
Так вот для халтурщика поясняю: коммунисты несли людям щастье, всем людям (ну кроме немногих сравнительно буржуев и приравненных к оным). Нацики же несли всем людям несчастье. Щастье у них было предусмотрено только и только для истинных человеков-арийцев, а остальным "пшёл вон".
Так что пожалуйста не ври больше что это -- одно и то же: это две очень большие разницы.
(При внешнем наличии полос -- зебра всё таки не тигра)
Отв: B54919 Ледокол
"Даже это" - это второстепенный для филолога никчемный предмет. На пятерки я сдавал литературу. Не всегда, но в основном.
Отв: B54919 Ледокол
Гуманитарный! Для гуманитариёф сепциально.
То-то и несёшь теперь фуйню
Ленин -- он тоже "литератором" в анкетах писал себя. Вот и изучал бы литературное наследие-то
Отв: B54919 Ледокол
(ехидно) А вот все равно не стану писать, что ты абсолютный дебил, раз пишешь такую хуйню на основании коммунячьих агиток для пэтэушников...
Отв: B54919 Ледокол
Для ПТУшников, гришь??? То-то ты это в универен ни изучить ни понять не сумел.... ПТУ поди закончил-то, сознавайся?
Отв: B54919 Ледокол
Пэтэушников, чмо неграмотное.
Отв: B54919 Ледокол
Тебе конечно виднее раз ты ПТУ заканчивал
Отв: B54919 Ледокол
А тебя выгнали еще из первого класса спецшколы за буйный нрав и низкий интеллект? Сочувствую. Но неискренне. Такие курьезы природы тоже нужны. В качестве критиков Суворова.
Отв: B54919 Ледокол
Зря "сочувствуешь", дурачок. Впрочем судить других в меру своего интеллекта -- свойственно для индивидов с низким АйКью.
Так ведь главное же что бы ты и твои приятели-либерасты его любили -- он же у вас, убогих разумом, вместо Талмуда, Библии и Корана.
Вот забавно: вот победи Гитлер -- и все твои приятели-либерасты строем пошли бы на сырьё для мыла (потому что даже и банальный лингвистический тест -- слово "кукуруза" выговорить -- не смогли бы пройти). Но вот сейчас вся эта пидорастическая шобла громко уравнивает коммуниста-Сталина и нациста-Гитлера. При том что последний их бы на мыло пустил. Ну, наверно и следовало бы.... Хоть какая-то польза была бы наконец от пидоров
Отв: B54919 Ледокол
При Сталине, кстати - туда же. Да и не мог Гитлер победить. Победить СССР без помощи союзников мог. А победить весь мир - нет.
Отв: B54919 Ледокол
Ну тока врать не надо: не было при Сталине ни газовых камер, ни крематориев, ни уничтожения по этническому признаку. И даже некий Сталинский анти-сионизм развился собственно только тогда когда Сталин (добрая душа и доверчивый горец) дал добро на возникновение государства Израель, и даже послал туда товарищей помогать еврейским товарищам правильно строить коммунизм. Вот только здесь произошла такая странность: эти самые посланные в помощ товарищи по прибытии в Израель почему-то резко перелицевались из коммунистов в сионисты. Вот Сталин и стал после этого относится ко всем еврейским товарищам с некоторой долей подозрительности -- и разве не оправданно?
(Ну да мы-то с Вами эНтих еврейских товарищей прекрастно понимаем, ведь правда? Ведь одно дело проводить всякие великие эксперименты на российском экспериментальном материале -- а совсем другое на "своих"... )
Ну вот победил бы СССР и отправил бы Ваших приятелей на мыло.
Мне-то что -- я-то огородами и в тайгу -- чать в тайгу Гитлер уж точно не дошёл бы, а мы-то привычные. А вот что бы эти ваши либерастически мыслящие приятели делали-бы -- я и ума не приложу.
Отв: B54919 Ледокол
Мудило, ты ж сам написал - либерастов. Это не этнический признак.А не согласных с режимом при Сталине ждала смерть или лагеря.
Только не надо пиздить, что Гитлер уничтожал или собирался ВСЕХ ДО ЕДИНОГО русских. Там то же самое: хочешь жить - сотрудничай с режимом.
Отв: B54919 Ледокол
Ой не пизди. И либерастия -- этнический признак, и даже интеллигентность
Ой не пизди: пол-страны было "несогласных" -- и ничего, выжили как-то.
Для твоих приятелей-либерастов по-моему достаточно что он собирался уничтожить всех до единого либерастов. По этническому признаку то есть.
Опять пздишь? В 1941-м более 3 млн советских солдат сдалось в плен. С нацистским режимом они ну никак бороться не могли. Однако из этих 3.3 млн до весны дожили тлько 1.1 млн. Остальные -- независимо от желания или нежелания сотрудничать -- умерли.
Так что и получаешься ты банально пидорас. За сим разговор с пидорасом заканчиваю
Отв: B54919 Ледокол
Очередное пиздобольство. Желающие сотрудничать пошли в армию Власова и т.п. формирования, а также в полицаи. Им все равно пиздец пришел, но нацисты в этом пиздеце играли не главную роль.
Отв: B54919 Ледокол
"Там то же самое: хочешь жить - сотрудничай с режимом." Вы живы? Я рад за Вас!
Отв: B54919 Ледокол
Так это стараниями таких, как ты. Люди видят, что ты Суворова критикуешь, и думают: значит, прав Витя, если такие форумные уёбки на него набрасываются. А мне, кстати, его книги перпендикулярны.
Отв: B54919 Ледокол
Ой не ври: твои приятели да и сам ты со мной только здесь и познакомились пару недель назад.
И опять врёшь: те кто "думает что он прав" -- думать не способны. Они и дважда-два сложить не способны.
Отв: B54919 Ледокол
Смотрит на время пребывания на сайте Антипода2. 14 недель с сколько-то дней... Хуя себе пара недель... Может, для тебя время так быстро бежит...
Отв: B54919 Ледокол
Строго говоря, ни то ни другое не было "завоёвано"
Потому что он национал-социалист. А Сталин коммунист. Коммунизм -- это когда "щастье для всех", а национал-социализм -- это когда "щастье только для нас-немцев, а остальных... на Мадагаскар".
Ну да ты тупой и не поймёшь
Отв: B54919 Ледокол
Ого. Месье, похоже, не только считает всех окружаюших идиотами, но и сам страдает тяжелой формой кретинизма.
Упдате: (дочитав) А, блин. Мыльникофф опять успел раньше.
Упдате-2: В общем, господина Antipode2 можно закапывать. Я тут припомнил, что в предыдущий раз на в точности то же самое высказывание ("Суворов сказал, что СССР не лучше гитлеровской Германии") г-н Antipode2 заявил, что "для своих граждан, пожалуй, даже похуже". А теперь у него "коммунизм - это счастье для всех". Соответственно, можно считать доказанным, что на самом деле никакого "собственного мнения" у г-на Antipode2 не имеется вовсе, он просто пиздобол, несущий хуйню, контролируемую лишь текущими атмосферными условиями.
Отв: B54919 Ледокол
нахуй иди -- не интересен ты мне. ибо и глуп ты, и мерзостен к тому же
Отв: B54919 Ледокол
Вы же постом выше: "Австрия была своей, что и выразилось в Anschluß'е". Определитесь уж с чем-то одним. Если Германия объединяется с Австрией, стало быть, прежние земли этих государств тоже объединяются.
Отв: B54919 Ледокол
Долбоёб, ты если не знаешь так и не звизди.
После первой мировой войны было громогласно провозглашено (и главное поддержано великими державами) так называемое "право наций на само-определение". Так вот именно в соответствии с данным правом чехам и словакам и было предоставлено право создать самостоятельное государство.
Проблемы только в том что
(1) создавали то они его не сами -- за них это сделали "большие пацаны"
(2) немцам право на самоопределение предоставить как-то забыли, и соответсвенно проигнорирывали референдумы в Судетах и Австрии в 1919-м году.
(3) соответсвенно границы этой Чехо-словакии провели по принципу "а вот где Массарик сказал -- там и проведём" -- в результате чего в "национальную Чехо-Словакию" и попали населённые почти исключительно немцами Судеты, польские районы, венгерские районы, и т.д.
Именно поэтому-то и пришлось эти границы пересматривать в 1938-м.
Отв: B54919 Ледокол
Придурок, беги-ка ты учить матчасть. В Судетах 3 млн немцев проживало -- что и послужило причиной скандала и необходимости пересмотра границ Чехо-Словакии. И захапали немцы по-сути только и именно Судеты (после чего Чехо-Словакия соответственно и развалилась).
Отв: B54919 Ледокол
По поводу Чехословакии - если бы Франция заватила оставшуюся от Гитлера Чехословакию, несомненно это были бы совместные с Германией агрессивные действия.
Отв: B54919 Ледокол
Совершенно верно, если бы Россия через 10-15-20 лет после развала Союза начала бы присоединять к себе обратно отделившиеся республики, то это нельзя было бы назвать экспансией. Вернее назвать конечно можно, дуракам закон не писан :) Но с точки зрения историка смысла бы не имело. Дело в том, что Вы используете сейчас термин "экспансия" в качестве обыкновенного ругательства, забывая, что он имеет собственное, вполне определенное значение. (*В сторону* вот поэтому терпеть не могу споров с любителями) Чтобы стало понятнее, еще два примера:
1) Попытка Англии вернуть военной силой свои отделившиеся американские колонии не была экспансией (замечаете параллели к Вашему вопросу?)
2) Если бы сейчас Монголия решила восстановить свое государство в границах Орды, то да, это была бы экспансия. Так как окружающие народы и страны уже потеряли всякое отношение к той Орде. Вопрос времени, как и очень многое в истории.
Еще раз угу. Значит присвоить кусок чужой страны себе - это совместные агрессивные действия. А договориться с третьей страной и отдать этот кусок ей в обмен на обещание мира - уже нет. Боюсь, не проходит такая логика.
Отв: B54919 Ледокол
"Экспансия (от лат. expansio — распространение), расширение сферы господства, влияния, распространение чего-либо за первоначальные пределы (например, территориальная, экономическая, политическая экспансия)". А почему нельзя-то? Республики не отделялись от России, они выходили из состава СССР, где пользовались ровно такими же правами, как и РСФСР.
А если, скажем, Украина присоединит к себе Молдавию и Белоруссию - это экспансия?
Отв: B54919 Ледокол
Камрад Mylnicoff ответил, полагаю. Только хочу заметить, что не стоит торопиться вешать ярлыки.
И кто из нас применяет слова в тех значениях, которые больше нравятся?
Отв: B54919 Ледокол
Гнусная ложь и подлая клевета.
Дурачок, а разве Сталин был -- русский империалист? Разве не сами коммунисты объявили Российскую Империю -- тюрьмой народов? Разве не поддержали коммунарики право народов на самоопределение (ну кроме естественно руского народа -- которому никаких прав не дали)? Разве не сами коммунарики предоствили независимости всем этим странам?
Или у вас "своему слову хозяин: сам дал -- сам взял обратно"?
Спрашиваю долбоёбов ещё раз: а разве Сталин был русским инпериалистом? Или он был русским националистом? Или может Сталин был русским потриотом???
Ну и невежественные долбоёбы же вы все!
Сталин был только и только коммунист. И понять логику его действий можно только и только твёрдо помня об этом фундаментальном факте.
Страницы