B54919 Ледокол
Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: Цитата: listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009 Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 2 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 4 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 4 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 4 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 месяц sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 1 месяц blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
Skyns71 про Рясной: Бандиты и психи (Крутой детектив, Биографии и Мемуары, Спецслужбы)
10 11 Вот оно как... Если верить своим глазам - эти ребята лупят безоружных демонстрантов, не различая мужчин и женщин. А открываешь книгу - оп-ля, оказывается - преступников ловят!
tvv про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 2 vudy: книга полностью, проверьте на АТ.
badbag про Тимофеев: Честерфилд (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Автор пишет читабельно, но не шибко умный и своими попытками сумничать, только смешит, в логику не умеет абсолютно, поэтому у него не фантастика получается, а сказки для подростков. Оценка: плохо
дядя_Андрей про Агония
10 11 Что ж, автор злобно ненавидит Андропова и КГБ, вообще, обвиняя их в подготовке к развалу СССР и, одновременно, страстно мастурбирует на МВД и лично "Великого Министра" (так в тексте, кроме шуток) Николая Анисимовича Щёлокова. ………
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо
Дей про Старатель
07 11 В целом понравилось. Урал, тайга, охота, рыбалка, вот этот колорит и всё такое. Не понравилось в изложении: манера всякий раз вычурно обставлять диалоги. Почему хотя бы иногда не писать прямую речь без дополнений. Кто ……… |
Отв: B54919 Ледокол
Если из старого, то боюсь, как раз мое мнение полностью совпало тогда с нормативным делением ООН. А вы долго и безупешно пытались отстоять пламенные идеи не менее пламенных грузинских патриотов. Перечитайте тему, все ссылки в ней сохранились.
Отв: B54919 Ледокол
Не совпало. Перечитайте тему сами.
Отв: B54919 Ледокол
Богемия, Моравия, Словакия и север Югославии входили до 1918 года в состав Австро-Венгрии. Эльзас и Лотарингия, кусочек Бельгии, значительная часть Польши с Данцигом - в состав Германской империи. Погуглите Версальский договор. Любую версию.
Отв: B54919 Ледокол
Во-первых Германия != Австро-Венгрия. Гитлер никогда не выступал от имени австрийцев (возможно, даже по личным причинам). Во-вторых части Чехословакии он получил по Мюнхенскому договору без всякой войны, воспользовавшись именно той логикой, о которой я говорю.
Ну а дальше-то что? Завоевание всей остальной Европы Вы под какой ковер заметете?
Отв: B54919 Ледокол
Какое завоевание? Дания, Норвегия, Голландия, Греция, север Франции были заняты во время войны с Великобританией. Не врагу же оставлять простор действий (кстати, аналогично мотивировались действия Сталина, когда советские войска ударили в спину полякам 17 (?, точно не помню) сентября 1939 года - мол, не Гитлеру же оставлять Западную Украину и Белоруссию).
А чем Сталин занялся после войны? Все эти коммунистические государства Восточной Европы (кроме Югославии) по отношению к СССР были более независимы, нежели режимы в Хорватии, Словакии, Норвегии и Виши по отношению к Гитлеру? Да ну!
А Лемберг, Закарпатье, Буковина и Восточная Пруссия входили в состав Российской империи? Да ну-2!
Отв: B54919 Ледокол
Кудряво сказано.... Это Вы к чему, сударь ?
Отв: B54919 Ледокол
Это к ответу Stiver под какой ковер заметать завоевание остальной Европы Гитлером.
Отв: B54919 Ледокол
Вы только не сердитесь, и не нервничайте - но довод Ваш остался мною не понят. Если на момент начала "Везерюбунг" Германия воевала с Британией, то завоевания Норвегии как-бы и не было ? Или - если уж с какой-нибудь страной воевать начал, то война со всеми остальными как бесплатное приложение проходит ? Ну, чтобы два раза не вставать ? :)
Отв: B54919 Ледокол
Завоевание Норвегии было. Завоевание Голландии было. Завоевание половины Польши СССР было. Завоевание Прибалтики было. Завоевание Греции Гитлером было. Завоевание части Румынии Сталином было тоже. Разницы нет никакой. А - есть! Гитлер присоединил к Германии только территории, где немцы жили.
Отв: B54919 Ледокол
Занудства ради - завоевания Прибалтики и Бессарабии не было. Аргументы вида "но мы-то знаем" приводить будем ? :)
И опять-же, занудства ради - "присоединил к Германии...". Формально - да, Reichsprotektorat Böhmen und Mähren в состав Рейха не входил. Но был, однако, зависимым государственным образованием (рейхспротектор назначался из Берлина). В отличие от Э и прочих ССР, руководство которых избиралось подлинно демократическим образом, на основе свободного волеизъявления населения. Ну и присоединить российские и украинские территории... Тоже ведь не соврали, не присоединил же...
Только когда Вы говорите "разницы нет никакой", Вы формулируйте, пожалуйста, что для Вас критерием различения является. Половина споров при этом просто благорастворится в воздухе. :)
Отв: B54919 Ледокол
Это вы правда так думаете или стебаетесь над коммунистической пропагандой? Волеизъявление, значицца, было... Хошь - голосуй за Бандеру, хошь - за Троцкого, но выбрали таки Сталина...
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Есть демократия и есть тоталитаризм. Вам нужно объяснять, в чем разница? Англия, США, Франция в 1939 были демократиями. Германия, Италия, СССР - тоталитарными державами.
Отв: B54919 Ледокол
Угу. А угол падения равен углу отражения. Или, что звучит более драматически - сила действия равна силе противодействия.
Какое отношение государственный строй имеет к наличию или отсутствию экспансионистских планов ? Переформулируйте, плиз, положение, котрое Вы отстаиваете.
Отв: B54919 Ледокол
Экспансионистские планы были как у Гитлера, так и у Сталина. Обоим не удалось в полной мере их осуществить, но Сталин все же был удачливее. Такая формулировка устраивает?
Но я не особенно его отстаиваю в этой теме. Мне кажется неинтересным отстаивать очевидные вещи.
Отв: B54919 Ледокол
Угууу.... Вот добавьте сюда ещё кровавого Рузвельта, вместе с Гитлером расчленившего свободолюбивую Данию, и пойдём чай пить....
Отв: B54919 Ледокол
За Рузвельта пусть вам грозящий пальцем pkn снится каждую ночь...
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
(уточняет) Средним.
Отв: B54919 Ледокол
Специально для дурака: Сталин был не империалист а коммунист. Экспансия коммунизма -- это экспансия идеологии, а не себя-любимого. Экспансионизм коммунистов называется интернационализм.
Это что бы ты знал -- а то ведь ты настолько туп что вот и научный коммунизм навярняка сдал на пятёрку -- но нифига не понялю
Для дурака очевидно что земля -- плоская
Отв: B54919 Ледокол
Нет, на четверку, причем со скрипом - я к этому экзамену вообще не готовился, решил, что пиздобольство спасет.
Воюй дальше, боец, удачи тебе. В этой теме ты мне положительно нравишься: и та, и другая сторона попрятались по углам с твоим появлением...
Отв: B54919 Ледокол
Такие пиздоболы как ты во всём халтурят.... Что же ты сдал на пятёрки-то, если даже это на четыре?
Так вот для халтурщика поясняю: коммунисты несли людям щастье, всем людям (ну кроме немногих сравнительно буржуев и приравненных к оным). Нацики же несли всем людям несчастье. Щастье у них было предусмотрено только и только для истинных человеков-арийцев, а остальным "пшёл вон".
Так что пожалуйста не ври больше что это -- одно и то же: это две очень большие разницы.
(При внешнем наличии полос -- зебра всё таки не тигра)
Отв: B54919 Ледокол
"Даже это" - это второстепенный для филолога никчемный предмет. На пятерки я сдавал литературу. Не всегда, но в основном.
Отв: B54919 Ледокол
Гуманитарный! Для гуманитариёф сепциально.
То-то и несёшь теперь фуйню
Ленин -- он тоже "литератором" в анкетах писал себя. Вот и изучал бы литературное наследие-то
Отв: B54919 Ледокол
(ехидно) А вот все равно не стану писать, что ты абсолютный дебил, раз пишешь такую хуйню на основании коммунячьих агиток для пэтэушников...
Отв: B54919 Ледокол
Для ПТУшников, гришь??? То-то ты это в универен ни изучить ни понять не сумел.... ПТУ поди закончил-то, сознавайся?
Отв: B54919 Ледокол
Пэтэушников, чмо неграмотное.
Отв: B54919 Ледокол
Тебе конечно виднее раз ты ПТУ заканчивал
Отв: B54919 Ледокол
А тебя выгнали еще из первого класса спецшколы за буйный нрав и низкий интеллект? Сочувствую. Но неискренне. Такие курьезы природы тоже нужны. В качестве критиков Суворова.
Отв: B54919 Ледокол
Зря "сочувствуешь", дурачок. Впрочем судить других в меру своего интеллекта -- свойственно для индивидов с низким АйКью.
Так ведь главное же что бы ты и твои приятели-либерасты его любили -- он же у вас, убогих разумом, вместо Талмуда, Библии и Корана.
Вот забавно: вот победи Гитлер -- и все твои приятели-либерасты строем пошли бы на сырьё для мыла (потому что даже и банальный лингвистический тест -- слово "кукуруза" выговорить -- не смогли бы пройти). Но вот сейчас вся эта пидорастическая шобла громко уравнивает коммуниста-Сталина и нациста-Гитлера. При том что последний их бы на мыло пустил. Ну, наверно и следовало бы.... Хоть какая-то польза была бы наконец от пидоров
Отв: B54919 Ледокол
При Сталине, кстати - туда же. Да и не мог Гитлер победить. Победить СССР без помощи союзников мог. А победить весь мир - нет.
Отв: B54919 Ледокол
Ну тока врать не надо: не было при Сталине ни газовых камер, ни крематориев, ни уничтожения по этническому признаку. И даже некий Сталинский анти-сионизм развился собственно только тогда когда Сталин (добрая душа и доверчивый горец) дал добро на возникновение государства Израель, и даже послал туда товарищей помогать еврейским товарищам правильно строить коммунизм. Вот только здесь произошла такая странность: эти самые посланные в помощ товарищи по прибытии в Израель почему-то резко перелицевались из коммунистов в сионисты. Вот Сталин и стал после этого относится ко всем еврейским товарищам с некоторой долей подозрительности -- и разве не оправданно?
(Ну да мы-то с Вами эНтих еврейских товарищей прекрастно понимаем, ведь правда? Ведь одно дело проводить всякие великие эксперименты на российском экспериментальном материале -- а совсем другое на "своих"... )
Ну вот победил бы СССР и отправил бы Ваших приятелей на мыло.
Мне-то что -- я-то огородами и в тайгу -- чать в тайгу Гитлер уж точно не дошёл бы, а мы-то привычные. А вот что бы эти ваши либерастически мыслящие приятели делали-бы -- я и ума не приложу.
Отв: B54919 Ледокол
Мудило, ты ж сам написал - либерастов. Это не этнический признак.А не согласных с режимом при Сталине ждала смерть или лагеря.
Только не надо пиздить, что Гитлер уничтожал или собирался ВСЕХ ДО ЕДИНОГО русских. Там то же самое: хочешь жить - сотрудничай с режимом.
Отв: B54919 Ледокол
Ой не пизди. И либерастия -- этнический признак, и даже интеллигентность
Ой не пизди: пол-страны было "несогласных" -- и ничего, выжили как-то.
Для твоих приятелей-либерастов по-моему достаточно что он собирался уничтожить всех до единого либерастов. По этническому признаку то есть.
Опять пздишь? В 1941-м более 3 млн советских солдат сдалось в плен. С нацистским режимом они ну никак бороться не могли. Однако из этих 3.3 млн до весны дожили тлько 1.1 млн. Остальные -- независимо от желания или нежелания сотрудничать -- умерли.
Так что и получаешься ты банально пидорас. За сим разговор с пидорасом заканчиваю
Отв: B54919 Ледокол
Очередное пиздобольство. Желающие сотрудничать пошли в армию Власова и т.п. формирования, а также в полицаи. Им все равно пиздец пришел, но нацисты в этом пиздеце играли не главную роль.
Отв: B54919 Ледокол
"Там то же самое: хочешь жить - сотрудничай с режимом." Вы живы? Я рад за Вас!
Отв: B54919 Ледокол
Так это стараниями таких, как ты. Люди видят, что ты Суворова критикуешь, и думают: значит, прав Витя, если такие форумные уёбки на него набрасываются. А мне, кстати, его книги перпендикулярны.
Отв: B54919 Ледокол
Ой не ври: твои приятели да и сам ты со мной только здесь и познакомились пару недель назад.
И опять врёшь: те кто "думает что он прав" -- думать не способны. Они и дважда-два сложить не способны.
Отв: B54919 Ледокол
Смотрит на время пребывания на сайте Антипода2. 14 недель с сколько-то дней... Хуя себе пара недель... Может, для тебя время так быстро бежит...
Отв: B54919 Ледокол
Строго говоря, ни то ни другое не было "завоёвано"
Потому что он национал-социалист. А Сталин коммунист. Коммунизм -- это когда "щастье для всех", а национал-социализм -- это когда "щастье только для нас-немцев, а остальных... на Мадагаскар".
Ну да ты тупой и не поймёшь
Отв: B54919 Ледокол
Ого. Месье, похоже, не только считает всех окружаюших идиотами, но и сам страдает тяжелой формой кретинизма.
Упдате: (дочитав) А, блин. Мыльникофф опять успел раньше.
Упдате-2: В общем, господина Antipode2 можно закапывать. Я тут припомнил, что в предыдущий раз на в точности то же самое высказывание ("Суворов сказал, что СССР не лучше гитлеровской Германии") г-н Antipode2 заявил, что "для своих граждан, пожалуй, даже похуже". А теперь у него "коммунизм - это счастье для всех". Соответственно, можно считать доказанным, что на самом деле никакого "собственного мнения" у г-на Antipode2 не имеется вовсе, он просто пиздобол, несущий хуйню, контролируемую лишь текущими атмосферными условиями.
Отв: B54919 Ледокол
нахуй иди -- не интересен ты мне. ибо и глуп ты, и мерзостен к тому же
Отв: B54919 Ледокол
Вы же постом выше: "Австрия была своей, что и выразилось в Anschluß'е". Определитесь уж с чем-то одним. Если Германия объединяется с Австрией, стало быть, прежние земли этих государств тоже объединяются.
Отв: B54919 Ледокол
Долбоёб, ты если не знаешь так и не звизди.
После первой мировой войны было громогласно провозглашено (и главное поддержано великими державами) так называемое "право наций на само-определение". Так вот именно в соответствии с данным правом чехам и словакам и было предоставлено право создать самостоятельное государство.
Проблемы только в том что
(1) создавали то они его не сами -- за них это сделали "большие пацаны"
(2) немцам право на самоопределение предоставить как-то забыли, и соответсвенно проигнорирывали референдумы в Судетах и Австрии в 1919-м году.
(3) соответсвенно границы этой Чехо-словакии провели по принципу "а вот где Массарик сказал -- там и проведём" -- в результате чего в "национальную Чехо-Словакию" и попали населённые почти исключительно немцами Судеты, польские районы, венгерские районы, и т.д.
Именно поэтому-то и пришлось эти границы пересматривать в 1938-м.
Отв: B54919 Ледокол
Придурок, беги-ка ты учить матчасть. В Судетах 3 млн немцев проживало -- что и послужило причиной скандала и необходимости пересмотра границ Чехо-Словакии. И захапали немцы по-сути только и именно Судеты (после чего Чехо-Словакия соответственно и развалилась).
Отв: B54919 Ледокол
По поводу Чехословакии - если бы Франция заватила оставшуюся от Гитлера Чехословакию, несомненно это были бы совместные с Германией агрессивные действия.
Отв: B54919 Ледокол
Совершенно верно, если бы Россия через 10-15-20 лет после развала Союза начала бы присоединять к себе обратно отделившиеся республики, то это нельзя было бы назвать экспансией. Вернее назвать конечно можно, дуракам закон не писан :) Но с точки зрения историка смысла бы не имело. Дело в том, что Вы используете сейчас термин "экспансия" в качестве обыкновенного ругательства, забывая, что он имеет собственное, вполне определенное значение. (*В сторону* вот поэтому терпеть не могу споров с любителями) Чтобы стало понятнее, еще два примера:
1) Попытка Англии вернуть военной силой свои отделившиеся американские колонии не была экспансией (замечаете параллели к Вашему вопросу?)
2) Если бы сейчас Монголия решила восстановить свое государство в границах Орды, то да, это была бы экспансия. Так как окружающие народы и страны уже потеряли всякое отношение к той Орде. Вопрос времени, как и очень многое в истории.
Еще раз угу. Значит присвоить кусок чужой страны себе - это совместные агрессивные действия. А договориться с третьей страной и отдать этот кусок ей в обмен на обещание мира - уже нет. Боюсь, не проходит такая логика.
Отв: B54919 Ледокол
"Экспансия (от лат. expansio — распространение), расширение сферы господства, влияния, распространение чего-либо за первоначальные пределы (например, территориальная, экономическая, политическая экспансия)". А почему нельзя-то? Республики не отделялись от России, они выходили из состава СССР, где пользовались ровно такими же правами, как и РСФСР.
А если, скажем, Украина присоединит к себе Молдавию и Белоруссию - это экспансия?
Отв: B54919 Ледокол
Камрад Mylnicoff ответил, полагаю. Только хочу заметить, что не стоит торопиться вешать ярлыки.
И кто из нас применяет слова в тех значениях, которые больше нравятся?
Отв: B54919 Ледокол
Гнусная ложь и подлая клевета.
Дурачок, а разве Сталин был -- русский империалист? Разве не сами коммунисты объявили Российскую Империю -- тюрьмой народов? Разве не поддержали коммунарики право народов на самоопределение (ну кроме естественно руского народа -- которому никаких прав не дали)? Разве не сами коммунарики предоствили независимости всем этим странам?
Или у вас "своему слову хозяин: сам дал -- сам взял обратно"?
Спрашиваю долбоёбов ещё раз: а разве Сталин был русским инпериалистом? Или он был русским националистом? Или может Сталин был русским потриотом???
Ну и невежественные долбоёбы же вы все!
Сталин был только и только коммунист. И понять логику его действий можно только и только твёрдо помня об этом фундаментальном факте.
Страницы