B54919 Ледокол
Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: Цитата: listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009 Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 2 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 4 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 4 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 4 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 месяц sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 1 месяц blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
Skyns71 про Рясной: Бандиты и психи (Крутой детектив, Биографии и Мемуары, Спецслужбы)
10 11 Вот оно как... Если верить своим глазам - эти ребята лупят безоружных демонстрантов, не различая мужчин и женщин. А открываешь книгу - оп-ля, оказывается - преступников ловят!
tvv про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 2 vudy: книга полностью, проверьте на АТ.
badbag про Тимофеев: Честерфилд (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Автор пишет читабельно, но не шибко умный и своими попытками сумничать, только смешит, в логику не умеет абсолютно, поэтому у него не фантастика получается, а сказки для подростков. Оценка: плохо
дядя_Андрей про Агония
10 11 Что ж, автор злобно ненавидит Андропова и КГБ, вообще, обвиняя их в подготовке к развалу СССР и, одновременно, страстно мастурбирует на МВД и лично "Великого Министра" (так в тексте, кроме шуток) Николая Анисимовича Щёлокова. ………
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо
Дей про Старатель
07 11 В целом понравилось. Урал, тайга, охота, рыбалка, вот этот колорит и всё такое. Не понравилось в изложении: манера всякий раз вычурно обставлять диалоги. Почему хотя бы иногда не писать прямую речь без дополнений. Кто ……… |
Отв: B54919 Ледокол
Mylnicoff ..Про зуб наверное забыли уже? ;-)) После дантиста самое то.
Отв: B54919 Ледокол
(мрачно) Там не один зуб. Там длительный процесс и пиздец всему, что "нажито непосильным трудом" (с). Поэтому забуду не сразу...
З.Ы. ИМХО лучше по политике срачи, чем бесконечное "Нас предали! Караул! Куды бечь! Ларин козел!"
Отв: B54919 Ледокол
+ И ещё интересно - орут КУДЫ БЕЧЬ, но сидят на месте, как ни хрена не делали , так и не делают. Хомяки и суслики прямо какие то ))
Отв: B54919 Ледокол
Тут еще спрашивали за пятидневную войну. Ответ либерасту здесь и здесь.
Отв: B54919 Ледокол
Фигассе! Восемнадцать потрепанных дивизий! Вы не напомните сколько немецких дивизий сражалось на восточном фронте? Вроде больше двухсот, но точно я не помню.
По морю. Действительно, 95% потерь на море Германия понесла от действий союзников. Но на море было задействовано около 2% всех немецких сил.
Отв: B54919 Ледокол
2%? Это Вы личный состав считаете от всех вооружёных сил Германии? Лучше скажите, какие силы военного надводного флота Германия держала в Черном, Балтийском, Северном морях - я имею в виду линкоры, крейсеры, эсминцы, миноносцы.
А то "2" процента.
И Вы ещё не расписали, куда немцы девали всю выплавленную сталь. Флот - это далеко не всё. Собака зарыта именно в этом.
Отв: B54919 Ледокол
На мои вопросы не отвечает, свой как попка повторяет.
И при этом добавляет, что ответ конечно знает...
Вам, родной, придется признать, что основной процент немцев был сокращен на восточном фронте, 200 больше 18 даже для Вас. В противном случае Вы не просто либарализмом стукнутый, а просто идиот. Ваша неумелая попытка заставить меня искать некие факты - к тому же, как я понял, доказывающие Вашу точку зрения смехотворна. Я понимаю, что начитавшить исторических фантастов вроде небезизвестного Бориса Соколова хочется доказать и всем остальным что было убито 40 млн. красноармейцев, воевавших с одной винтовкой на десять человек и т.п. В противном случае будет трудно доказать самому себе почему надо ненавидеть/презирать свою страну.
За сим все. Слив защитан. Исходный тезис о вас как о ТП считаю доказанным.
Отв: B54919 Ледокол
Ну что, подводим итог - победителем считается армия, которая позволила врагу убить больше всех своих солдат.
Согласно официальным нынешним данным (Кривошеев. "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. Потери вооружённых сил".) потери вермахта очень интересно распределены во времени. В интервале 22.06.1941-31.01.1945, за 43 месяца вермахт потерял на восточном фронте 1998 тыс военнослужащих убитыми и 1907,7 пленными. За оставшиеся 3,5 месяца потери вермахта составили соответственно 1606,8 и 1668,6 тыс военнослужащих.
Потери союзников Германии за всю войну (до конца воевала на стороне Гитлера только Венгрия, Румыния и Финляндия закончили войну союзниками СССР, воюя с немцами) составили 668.2 тыс военнослужащих убитыми и 7999982 военнослужащих пленными. Кстати, заметно, что союзники Германии воевали менее стойко. А если вспомнить, что из 91 тысяч сдавшихся в плен в Сталинграде дожили до освобождения 6 тыс, а умерли в первые 4 месяца более 50 тыс, ибо были не жильцы уже на момент сдачи, понятно, что складывать убитых и пленных не совсем корректно.
Но вернёмся к нашим солдатам. По тому же официальному источнику СССР потерял только пленными 4559 тыс военнослужащих. Потери убитыми на 01.01.1945 составили 5019.8 тыс военнослужащих. Расчётная цифра убитых на 31.01.1945 получилась 5156,5 тыс военнослужащих. Итак, если сравнивать соотношение убитых до 31.01.1945 имеем 2666,2 тыс немцев с союзниками против 5156,5 тыс советских военнослужащих. Отметим, что часть из убитых в этом временном интервале немцев была убита финскими и румынскими солдатами, вспомним также болгар с поляками (Армия людова). Итого имеем - за одного убитого немца платили двумя убитыми советскими военнослужащими. А вот соотношение потерь на Западе было 1 к 1.
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Цитату можно? Со ссылкой на источник, разумеется.
Можно ещё сравнить, где я передёрнул.... Я же не сам цифры выдумываю? Если считать потери вермахта, в который Кривошеев занес и фольксштурм, да ещё до конца войны - да, получается 1 к 1,5. А если считать до конца января 1945 по кривошеевским же данным то получается 1 к 2. Не считать же 16 летних сопляков и 65 летних дедов за солдат.
И уж извините, сравнение данных по количеству поставленных под ружье жителей говорит само за себя - 34,5 млн в СССР и 21 млн в Германии. Можно ещё вспомнить, что на западном фронте и в Италии в сентябре 1944 г было 100 немецких дивизий при 150 дивизиях на Восточном фронте - 12-тотомник, 8 том.
Отв: B54919 Ледокол
А можно посчитать соотношение потерь по годам: 41, 42, 43 ....?
Отв: B54919 Ледокол
Тут проблема с источниками. Советские источники до 1943 года исключены, ибо учёта просто не было. А Гланца тут быстро объявят агентом мирового империализма и американским Б. Соколовым.
Кроме того, у Кривошеева потери серьёзно занижены, не в разы, конечно, но вместо цифры 11444 тыс оперативных потерь Лопуховский называет в "Вяземской катастрофе" (ЕМНИП) 13820 тыс.
Самое интересное, что в труде Шапошникова (того самого) "Битва за Москву. Московская операция Западного фронта. 16.11.1941-31.01.1942" называется цифра немецких потерь к ноябрю 1941 - в личном составе - 2 млн (общие), 8000 танков, 10000 орудий и 7200 самолётов. Эти данные получены из докладов штабов воюющих соединений. Из сравнения с немецкими данными следует, что по л/с они завышены минимум вдвое, по авиации - то же самое. В общем, с началом войны - совсем плохо.
Отв: B54919 Ледокол
Значит потери (соотношение потерь) в 41 и 42 году подсчитать с более-менее приличной точностью нельзя, а в целом можно?
Отв: B54919 Ледокол
Сэры (из источников которых мы черпаем сведения) делают вид, что не могут посчитать точные потери, ибо количество имеет свойство переходить в качество. Например, обнаружится, что оперативные потери стали не 11444 тыс, а 13815 тыс - и выясняется, что в интервале 22.06.1941-31.01.1945 соотношение потерь с немцами уже не 1 к 2, а ближе к 1 к 3 в пользу немцев. И возникает вопрос - а так ли хорошо управлялась эта страна и её армия при Сталине, времена которого сейчас пытаются вернуть под девизом наведения порядка?
На самом деле там, где существует бухгалтерский учёт, всё подсчитывается с лёгкостью необыкновенной и со вполне приличной точностью.
Общественность видит те цифры, которые невозможно скрыть.
Отв: B54919 Ледокол
В соотношении потерь мне еще очень интересно, почему в оные не включают пленных?
Ведь с точки зрения командования - это безвозвратные потери. Если раненые могут быть возвращены в строй, то пленные практически нацело потеряны до конца войны. Очевидно, что считать потери, как 50 тыс. немцев против 100 тыс. наших (1:2), при том что еще 300 тыс. было взято в плен - просто морочить людям голову.
Отв: B54919 Ледокол
С точки зрения командования нет большой разницы - убит солдат, или попал в плен. Соотношение убитых и пленных позволяет оценить качество войска, понёсшего потери.
Кстати, с точки зрения командования (как минимум) к первым двум категориям вполне себе относятся "умершие от ран". В своих выкладках, где отдельно учитывались потери, я их опустил - а было их за всю войну, по Кривошееву - проходящих по статье "умершие в госпиталях", ровным счётом 1100327 человек, расчётное значение на 31.01.1945 - 1013 тыс.
Отв: B54919 Ледокол
Ну не довели до них гуманные распоряжения Свердлова и "Директиву о уничтожении казачества и Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП (б) от 24 января 1919 г.
об отношении к казакам" http://cossac-awards.narod.ru/Dokument/Dokument1_Direktiva.html
Казаки и были жертвой именно из за своей зажиточности, независимости и сплочённости. это ксается не только Дона, Кубани и Терека, но и других войск.
Отв: B54919 Ледокол
Вообще-то в конармии Будённого например вот в качестве казака и Коля Островский воевал - такой вот "Жмэринский казак" (с пейсиками вместо чуба). И там таких "казаков" было куда больше чем кавалерийстов.
Отв: B54919 Ледокол
Вы ещё про Исаака Бабеля забыли.
Когда еврейское казачество востало,
В Биробиджане был большой переворот,
А кто затронет родной Бердичев,
Тому кадухес будет на живот.
Айн-цвай, айн-цвай
Циперович запевай.
Мейди левой, Мейди правой.
Бей барабан, бей барабн.
За родной Биробиджан.
Враг очень испугался стремительной атаки,
И выскочил он голый на мороз.
Страшны были в атаке
Еврейские рубаки
И сделали Аицын паровоз.
Отв: B54919 Ледокол
Я так не думаю. Я думаю что причина была таки другая.
Но я её не назову
Отв: B54919 Ледокол
Из английской википедии, статья по пакту Молотова-Риббентропа:
The European Parliament has called for proclaiming 23 August the anniversary of the Molotov–Ribbentrop Pact, as a Europe-wide Remembrance Day for the victims of all totalitarian and authoritarian regimes, to be commemorated with dignity and impartiality.
In connection with the Molotov–Ribbentrop Pact, an Organization for Security and Cooperation in Europe parliamentary resolution condemned both Stalinism and fascism for starting World War II and called for a day of remembrance for victims of both Stalinism and Nazism on 23 August.
Оно, конечно, мягонько, по-европейски гуманно. С нашей стороны пообещали "стр-р-рашно отомстить". Тоже метод, конечно. Никто ничему не учится, и даже не хочет учиться.
Собственно, это главное, что выясняется, ежели начать ворошить это дерьмо.
Отв: B54919 Ледокол
Тут обсуждение книги, а не спор по поводу ВоВ. Дак вот книжка увлекательная, читается неплохо. Читал в армии, в сортире, классно подтираться опять же способствует процессу, эскюзе муа за плохой французкий. На большее к сожалению не тянет. Окончательно разочаровался тогда в "морально-мотивированных" забугороубегенцах ибо понял: бегут получив от начальства люлей за плохо сделанную работу на вроде заагентил педика, упс сорри за мой английский гея конечно-же гея, для представителей загнивающего капитализма и влюбился сам.
Отв: B54919 Ледокол
Прочитал ветку, было интересно. Спасибо всем за ссылки и аргументы.
П.с. Ваш Антипод2- ссаное тупое чмо, извините за прямоту.
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Ну что Вы, голубчЕГ: Ваш конечно же вот этот котег
Отв: B54919 Ледокол
Уели.
Хотя возражение было иного рода - "ваш", это, типа, чей конкретно? Тут и Mylnicoff (например) не "наш". Тут большей частью индивидуалисты, не стремящиеся примкнуть к какой бы то ни было толпе. Тем более толпе котегов. (брррр.)
Отв: B54919 Ледокол
К альянсу не призывал, в единомышленниках не нуждался. Да и толпы котегов тут нет, если только у вас не троится в глазах.
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
дубль
Отв: B54919 Ледокол
Либералы вс Патриоты.
Первые уроды по определению, вторых заносит из понятного чувства.
Отв: B54919 Ледокол
Уж который раз Хоббит пытаеться убедить меня что я гадкий, гадкий, нехороший - и опять не получаеться. Казалось бы - чего проще выложи ссылку на источник в котором рассказывается как М3 напобеждает Тигру - не может. Это от того что не было такого. Ну не было. Как бы Хоббиту не хотелась доказать что американские танки "ваще моща". И если уж Вы ссылаетесь на Свирина то почему бы не ответить точной цитатой? Ответ прост - Свирин не пишет о победах М3 над Тигрой, такой вот подлец.
Страницы