Вы здесьОлдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Опубликовано вт, 23/03/2010 - 05:55 пользователем yacek
Попалась занимательная фишка (размещается здесь ради рекламы упомянутых писателей;)) Оба английские писатели одного поколения.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 4 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 4 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 4 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 месяц sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 1 месяц blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
Skyns71 про Рясной: Бандиты и психи (Крутой детектив, Биографии и Мемуары, Спецслужбы)
10 11 Вот оно как... Если верить своим глазам - эти ребята лупят безоружных демонстрантов, не различая мужчин и женщин. А открываешь книгу - оп-ля, оказывается - преступников ловят!
tvv про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 2 vudy: книга полностью, проверьте на АТ.
vudy про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 По: "Глава 9"" - и кому надо это счастье ?
badbag про Тимофеев: Честерфилд (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Автор пишет читабельно, но не шибко умный и своими попытками сумничать, только смешит, в логику не умеет абсолютно, поэтому у него не фантастика получается, а сказки для подростков. Оценка: плохо
дядя_Андрей про Агония
10 11 Что ж, автор злобно ненавидит Андропова и КГБ, вообще, обвиняя их в подготовке к развалу СССР и, одновременно, страстно мастурбирует на МВД и лично "Великого Министра" (так в тексте, кроме шуток) Николая Анисимовича Щёлокова. ………
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Ага. Это старая картинка. И очень грустная.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Это не фишка.
Фрэнсис ФУКУЯМА
Наше постчеловеческое будущее: Последствия биотехнологической революции. Ч. 1, Гл. 1 "Повесть о двух антиутопиях".
Оба писали именно о тоталитаризме (поэтому подростковые словечки "типа о" здесь неуместны).
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
На мой взгляд вы ошибаетесь - в рекламе данные произведения таки нуждаются... к сожалению.
Употребление слова "типа" и "тоталитаризм" в кавычках сугубо из-за размытости этого понятия в современном мире, а глобально, да, оба писали о тоталитарных обществах.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
ОБ анонимности правительства угадали оба. ФРС управляют приглашенные менеджеры - сведений о хозяевах не найти, только косвенно.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
мне Дивный новый мир больше нравиться - по крайней мере он прогрессивен - пусть и в своеобразную сторону - а 1984 - это тупик эволюции - медленно деградирующее общество закукленное в себе
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
"Дивного нового мира" пока еще нет. Так что, наверное, развиваться миру - в сторону "дивного нового мира".
Не стал бы утверждать. См., в частности: А. Неклесса. Цивилизация смерти. Менее глобально: М. Кревельд Люди с ножами
Философ истории Ф. Фукуяма и фантаст Б. Стерлинг утверждают, что в XXI веке прогресс идет в сторону биотехнологии: продолжительность жизни, здоровье, красота, тело, секс... (Воплощенный постмодернизм: хай-тек и неоязычество.)
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
А насчёт куда развиваться нашему миру - пока серьёзных путей всего два: инфокапитализм и технокоммунизм. Выбирай! :-)
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Вот еще, выбирать из двух таких дурацких решений! Тем более что выбор то насамом деле никуда не ограничен - вот вам прям щас за 2 секуды пока я ето набивал выдуманое третье решение - это : новый индивидуально-синергетический мютюэлизм! Суть проста - на основе новых средств передачи информации и её компьютерной переработки люди самоорганизуются и решают проблему, забесплатно, максимально эффективно, несколькими способами, с привлечением самых гениальных умников на земле и достаточно одного внимательного чувака который бы поставил проблему. Задатки такого пути имеются, примеры правда по большей части протестные пока - смартмобы, флешмобы, позитивные примеры в основном пока в итернет с его википедиями и сообществами програмистов и редко выстреливающими социальными акциями небольших размеров, но это пока. Новый индивидуально-синергетический мютюэлизм в перспекиве способен не только поднять комфортность жизни людей на новый уровень (представь - идешь ты летом по улице - жара, думаешь :"вот бы щас пивка холодненького!" пишешь енту фразу в бложик и оба-на через 30 секунд тебе чувак кричит с ближайшего балкона "эй! лови пивко!" и кидает те в руки банку пива из холодильника) но и решить махом почти любую проблему в сфере обмена знаний и генерации новых, а для того чтобы ставить проблемы перед этим "коллективным мозгом" у него имеется милиард глаз и ушей, а для того чтобы строить и творить реальные вещи - миллиард рук и ног - вот вам и генерация непрерывного НТР, а движущая сила - любопытство и честолюбие, первое - естественное свойство живых организмов, второе - в виде желания поднять свой статус в сообществе.
Кто как, а я уже всеми руками и ногами за мютюэлизм! Нет искуственным ограничениям капитализма и бесчеловечным извращениям технокомунизма! Даешь новый индивидуально-синергитический мютюэлизм!
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Расказик забавный , на пять баллов и, если уж на то пошло, у умных людей мысли сходятся и как это всегда бывает все уже придумано до нас да еще в таких подробностях что и сам еще об этом не задумывался :) Правда там как-то уж совсем киберпанк, искутвенный разум какой-то получается что всем рулит, типа "Вся Власть Роботам"
А насчет того что при капитализме такое якобы невозможно - дык в рассказе как раз при капитализме все происходит - просто все мелкие бонусы идут вторым слоем - бесплатные услуги, более качественные товары и тп.
Уже сейчас связь между людьми фактически почти бесплатна - электричество, интернет, скайп и общайся сколько влезет, микроблоги типа твиттер опять же - все что необходимо чтоб система заработала - это чуть более широкое внедрение в массы соц сетей, добрая воля и желание организоваться и система которая могла бы в автоматическом режиме отслеживать такие штуки как перемещения людей и запросы по ключевым словам понимала.
Это все реально работает уже сейчас только в более мелком масштабе пока и не везде, я же и сам не с потолка идею взял - жил 6 лет в общаге - там в норме вещей если идешь в магазин, что твой приятель звонит тебе и просит купить ему пельменей батон или майонез, и расплачивается с долгами закинув денег тебе на телефон, точно так же самопроизвольно там организуются люди по интересам - собираются командой для игры в футбол, волейбол, настольный тенис - кто начинает игру - приносит снаряды, кто заканчивает - тот убирает зал, точно так же если че-то надо купить - люди скидываются и покупают, хоть стереосистему, хоть штангу для качалки, если нужно сделать ремонт или еще какое общее мероприятие - просто все собирались и делали. С электронными деньгами и с новымы компьютерными штучками и с соц сетями это вполне может выйти на новый уровень, охватить все общество и тогда прикинь - все будут жить как те японцы из рассказа!
А по ссылкам я смотрел - ничего там нет интересного, в том же технокоммунизме все сводится к машинному производству чего угодно из воздуха - а толку? Где там человек, что там ценного? Представь на пять сек - у всех все есть, это значит что никому ты ничего не можешь подарить и тебе никто и ничего не подарит, нет никаких секретов, тайн и романтики.... Да плюс еще и бессмертие автор туда пихает - ну и что там будут за отношеия между людьми? Нет, это тупик просто, да к томуж еще полностью выдуманный из головы, а соц. сети уже сейчас формируются и частично работают, это реальная перспектива.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Равновесие сломается о природу.
Я бы предпочел ссылки на более серьезные тексты.
И кто сказал, что наш мир един (чтобы путей было только два)?
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
1) "Тоталитаризм" в его "учебниково"-википедийном толковании - это система со свойствами, общими для СССР и Германии конца 30-х. ИМХО для СССР 80-х это название годится не более, чем "фашизм" для современного Израиля.
По сути же - это просто общество с ограниченной свободой. Средневековье, например. И "сломалось" оно не о человеческую природу, а об открытия в механике, химии, физике, географии, геологии и прочей... э... технике.
2) "Сломался о человеческую природу" - опять же, даже если предположить, что для инстинктивных программ человека характерно стремление к частной собственности на средства производства (а оно таки не характерно! - см. http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?p=364318#364318), то человек выгодно отличается от прочих зверюшек наличием головы и способности её включать. Просто события 19085-91 показали, что эта способность свойственна не всем. :-(
http://technocosm.narod.ru/wrm_r.htm (ссылки в последней трети страницы) и http://technocosm.narod.ru/wrm_h_r.htm
http://technocosm.narod.ru/k2f/ntn_novel.htm
http://technocosm.narod.ru/Technocosm_FF.htm
и переписка - http://technocosm.narod.ru/qa_r.htm
Кроме того, я и сам искал - но исходных данных, опровергающих Лазаревича, не нашёл. :-(
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
В масштабе всего человечества - какая-нибудь лихорадка Эбола, столкновение с кометой, оледенение... ("Мир как холокост" Лема, "Выбор катастрофы" Азимова, "принцип максимального разнообразия" Дайсона...)
Лазаревич интересен и хорош, особенно на фоне подростковой русской фэнтезятины.
Хотя проколы можно найти с ходу, например:
Переписывать сознание с мозга на биомодули не позволит теорема о невозможности клонирования квантового бита.
Вера - заметьте, не Разум! - Советии в науку преувеличена: советские сами просрали генетику, кибернетику, электронику, компьютеры, молекулярную биологию, потому что они верили в Партию. И поклонялись трупу (!) - а это далеко не средневековье, это скатывание в первобытность.
Да и пишет Лазаревич плосковато - то ли как марксист, то ли как новый русский представитель Великой энергетической державы": все сводится только к материальному развитию и материальным ресурсам. (Почитайте лучше у Тойнби об "этерификации" (Ч. 2, Гл. 2), только учтите, что это метафора, и все не сводится только к науке и технике.)
Но Вы бы, все-таки, почитали что-нибудь еще.
Историка и философа Тойнби. У него есть - ненаучный - ответ на вопрос, почему нарушается равновесие. Лазаревич предполагает такой же ответ (только робко, потому что замыкается на науке).
Культуролога Хейзингу.
Социолога и футуролога Тоффлера (пишет на широкую публику).
Социолога Лумана (пишет на более узкую, кстати, с позиции теории систем).
...
Ваши характеристики тоталитаризма и Средневековья поверхностны. Отождествление же их вообще не лезет ни в какие ворота.
PS
Сюжет про "людей с ножами" сегодня по всем российским каналам...
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Ха, мне куда интереснее - почему вдруг возникает равновесие там, где его быть не должно! И как с этим бороться - не давать человечеству вляпываться в болото полноудовлетворённости и сытости у полного корыта. :-(
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
(Насчет генераторов реальности лучше написал Д.Дойч в "Структуре реальности".)
А вляпываться в болото при всем желании не очень выходит.
В сверхстабильном Древнем Египте бывали внутренние потрясения (и крокодилы уже не могли есть тела, плывущие по Нилу).
Живущую вне времени Индию сотряс внешний удар Александра Македонского.
Сейчас имеем перегретый мусульманский Юг. Африканцы не могут минимально выживать. Русские не хотят больше жить. С Западом тоже непонятно.
Постбарьерная цивилизация тоже - проблемы своего уровня - огребет по полной.
Как пишет Дайсон, "в конце концов, мы выживаем, но выживаем только чудом".
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Хм. Возможно, мы под "равновесием" имеем в виду разное.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
(Но, все же, гомеостаз - любой системы - никто не отменял.)
Обманули. Много раз. В Советии. Как и тебя (или ты от нечего делать на земле обетованной?)
Боюсь, генератор желаний у него ограниченный.
В возможный список желаний, например, не входит желание полного самоконтроля над желаниями (как в йоге).
Да и науку он рассматривает по-марксистски плоско - только как базу для техники, инструмент, вызываемый к жизни запросами производства.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
См. также http://technocosm.narod.ru/k2f/info_equilibrium.htm
:-) Это названия книг!
"Генератор желаний"
"Советия"
Если хочешь их не читать - признайся, и я тут же умолкну. :-)
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Хотя он, конечно же, занятен, да и замахивается по-федоровски, по-циолковски.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Кстааати, ни Олаф, ни его друзья никакого равновесия нарушать не собираются, а собираются лететь опять. К Ядру, если не ошибаюсь. И даже его друг ГГ предпочёл жениться, а не равновесие раскачивать. Так что надеяться на "бунтарей-одиночек с мотором" я б не стал... :-(
И ни фига они не плоские. А не прочитаешь - умолкну! И тебе станет скучно и не с кем обсуждать... :-(
Кстати, "Советия" - это ещё и продолжение "Генератора желаний", а оба они входят в "Ключ к будущему". Если вдруг захочешь делать из них FB2 - надо будет сохранить ссылки. У меня уже с год руки не доходят. :-(
PS. Кстати, полистай - http://technocosm.narod.ru/k2f/topics.htm - вдруг что-то и зацепит...
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Лазаревич в чем-то и прав до некоторой степени в своих размышлениях, но он все слишком упрощает и за этим упрощением теряет суть - видит лес, а где деревья? И в результате может оказаться что это вообще не лес, а степь, да еще и не та.
Все это саморазвитие на основе технического прогресса про которое он говорит, напоминает мне кастрюлю с кипятком - типа чем больше разогреть - тем активнее вскипит вода, пока вся она не выкипит и не перейдет в новое агрегатное состояние - ура ура. Но тут есть нюанс! При превышении определенного критического предела подводимого тепла - пузырьки образуются слишком быстро и в большом количестве и в результате испарение основного объема воды даже замедляется! Счатливые обладатели электроплиток с чугуниевыми конфорками могут пронаблюдать енто явление раскалив их до красна и капнув воды (я так в детстве иногда развлекался) И это простая вода! А человеки и человечество в целом намного сложнее устроены.
Все это нам показывает... на самом деле ничего это не показывает и не доказывает, а просто позволяет выйти из замкнутого круга "информционных равновесий" и "ловушек застоя" и предположить что бесконтрольный прогресс может даже ухудшить дело если он будет происходить в неких изолированных научных, технических или даже военных сферах не затрагивая при этом общества в целом - последствия такого "прогресса" могут вывернуть совсем в другую сторону чем задумал Лазаревич - например к тому же дивному новому миру Хаксли.
Тут кстати и становится очевиден крах советской модели нтр - полет мысли под конец шел в НИИ и секретных военных лабораториях, до простого обывателя же доходили только обрывки и с запозданием, а вот на западе - люди первым делом бежали продавать и распространять пошире - в результате все общество оказывалось задействованно и выигрывало.
Вывод - важна не скорсть/ [не только скорость] технического прогресса - а степень его проникновения в народ, сермяжность технологий, вполне может быть что все нужные инструменты у нас уже есть - а излишний технический прогресс просто мешает нам воспользоваться ими по назначению, сбивает с толку. Вот кстати в этой связи расказик - для иллюстрации мысли
Медведи познают огонь
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
А почему, собственно О.Х. против Д.О.? По моему мнению, данные линии, на сегодняшний день, очень органично сливаются. Ведь если тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества, то мы имеем полный набор описываемых методов. Что бы не быть голословным, приведу только несколько примеров - полное просвечивание личности, через перекрёстные базы данных, начиная от паспортной службы и других гос.структур, и заканчивая банковскими досье и регистрацией у интернет-провайдеров и компаний мобильной связи. Усложнение документов удостоверяющих личность (вплоть до попыток вживления каждому индивидуального чипа), максимальное затруднение передвижения без соответствующих документов. Попытки, максимально, зарегламентировать все аспекты жизни, издавая закон на каждый чих (что, пока, приводит к обратному результату, но пытаются, пытаются). Создание такого количества силовых структур (даже у таможенников есть спецназ) которому позавидовал бы любой сатрап и тиран. Технический прогресс вырождается в бездумное усложнение существующих вещей, с целью посадить потребителя на иглу постоянной гонки за престижем. Про непрерывную рекламу, уж и не вспоминаю. Перечислять все описанные методы и находить им аналогии в нашей жизни можно очень долго, но, что примечательно, находятся по всему списку. Кстати, давно заметил кардинальное отличие советской и американо- российской фантастики, в подходе к прогнозированию будущего. Если советская являла, в массе своей, в основном благородно-утопические варианты, то американо- российская видит только две линии - или такой глобальный тоталитаризм с элементами, даже не феодального, а рабовладельческого строя, при котором Сталин, Гитлер и Саддам, даже не курят, а просто лежат в пыли, или поголовную разруху, одичание и войну всех, против всех. Поэтому, вспоминая старого ребе, хочу сказать, Олдос Хаксли - Вы правы, Джордж Оруэлл - и Вы правы,
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Основной инструмент в "1984" - насилие, в "Дивном новом мире" - манипуляция.
Так что, органичности нет: это противоположности.
Не забывайте также, что 1994: Юбилей неслучившегося года: Океания не воюет с Австразией, Вас не пытают государственные служащие, и еще многого другого не случилось.
Более привычным является деление фантастики на научно-техническую и социальную ветви.
Из-за отставания фантастики от науки и потери веры в прогресс жюльверновская ветвь сейчас в упадке. Лазаревич интересен хотя бы тем уже, что продолжает эту ветвь.
Но все же, ученые - Фейнман, Уилер, Хокинг, Типлер, Дойч... - впереди, а фантасты - в лучшем случае - вдогонку.
Наверное, особо интересны фигуры вроде Винджа, автора идеи Сингулярности, который одновременно и ученый-математик, и фантаст.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Э-э, Тигра, разница есть. Манипуляциям можно и нужно противодействовать, все зависит от собственной внушаемости. А против насилия в одиночку не попрешь.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Против насилия есть вполне рабочие ненасильственные методы борьбы - гражданское неповиновение например, причем эти методы может с успехом применять и один человек, заражая своим примером окружающих, взять хоть того же Ганди, а уж про насильственные методы я и не говорю - телевизор включи он те все расскажет.
Манипуляциям же намного труднее противодействовать чем насилию, и в одиночку тут можно добиться еще меньше, просто возникает некое ложное чувство что раз ты лично не поддался на манипуляцию, то она и не достигла цели. А на самом деле все не так - манипуляция бьет обычно не в тебя лично, а в общество или целую категорию людей, в счет идет валовый эффект и пока большинство поддается на манипуляции - недовольное меньшинство можно в грубой прикидке даже не брать в расчет - им не зачто зацепиться чтобы протестовать в серьез.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Вы это расскажите родственникам погибших в Бухенвальде, Освенциме или колымских лагерях.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Были и побеги - тоже метод, тоже ненасильственный...
Лучше расскажи жертвам МММ, как бороться с манипуляциями! :-(
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Ну так надо быть реальным мудаком, чтоб верить такой дешевой мерзкой рекламе с Леней
ПидарковымГолубковым и такими баснословными процентами. А пословица "жадность фраера губит" возникла задолго до МММ.А побеги не слишком ненасильственный метод. Ингда для этого надо убить охранника, и очень часто убивали тех, кто убежал.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Хороший пример, уел меня :) Ну а скажи-ка теперь и где теперь те тоталитарные режимы что все это устраивали? А родственники и даже бывшие узники - до сих пор попадаются иногда.
Я щас не пытаюсь оспорить саму идею - иногда ответ насилием на насилие - единственный возможный, дело не в этом. Просто сопротивление насилию насилием угробило в свое время не меньше людей и что характерно продолжает гробить и сейчас (живой пример - взрывы в московском метро недавно). Это личный выбор и поскольку я против взрывов, терора и насилия мое отношение к ентой херне - резко отрицательное и сам к подобным методам я не прибегну, если только уж совсем не припрет. С другой сторны можно довольно эффективно противостоять насилию и ненасильственными методами - так почему я должен отказываться от этого решения?
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Попадаются родственники. Но иногда попадаются и те, кто участвовал в этих массовых убийствах.
А насчет режимов - так тех нет, другие появились. Северокорейский еще цел и невредим. В Африке, в Азии периодически резню устраивают. Да и гитлеровский режим-то уничтожали никак не ненасильственными методами, а сталинизм сошел на нет только когда сам Сталин издох. А то бы он еще народу немерено погубил.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Гитлер осознал и сам застрелился предварительно возможно еще и яда приняв. Но я как бы и не утверждаю что ненасилие - единственный способ. Ответ насилием кстати тоже не срабатывает довольно часто - тому пример Северная Корея, как тоталитарное государство, все те полубандитские правительства что щас у власти в Африке, Пакистан, наши опять же кавказские соседи, да и, наверное, еще много где на шарике. Правда в том что нет никакой волшебной палки - чтобы разом универсально разрешить все проблемы и побороть зло - но это не значит что нужно вообще отказаться от борьбы, а методы это в большей степени личный морально-этический выбор - я вот отрицательно отношусь к насилию - следовательно это не мой метод.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Согласен. Более того, борясь со злом для одних, мы порождаем зло для других.
Видите же, как резко расходится мнение людей по поводу распада СССР и крушения коммунистический идеологии. Для одних - радость, для других - горе, для третьих - да похуй кто у власти, было бы в кошельке и холодильнике побольше...
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Диссидентов в СССР было меньшинство. Мизерное. Все СМИ работали на КПСС. Ну и где сейчас КПСС?
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Объясняю еще раз для непонятливых: аппарат манипуляции сознанием в СССР был задействован на полную мощность. Абсолютная монополия на СМИ, цензура, запрет неугодной литературы, тюремные сроки за антисоветскую агитацию. Тем не менее люди искали и находили альтернативную информацию.
А уж сейчас сделать это очень легко. Компартия легальна, фашистских сайтов до хрена, любые книги доступны в Сети.
Во что хочешь - в то и верь.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Да, манипуляция - это первые три пункта, которые вы смахнули из моей цитаты при ответе. А тюрьмы за антисоветскую агитацию - это борьба насилием с противодействием манипуляциям.
В сумме манипуляции+насилие давали неплохой результат управляемости населением при высоком уровне насилия (Сталин, Гитлер, маоистский Китай).
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
А с манипуляциями значительно сложнее. И путаннее.
И еще - манипуляции значительно разрушительнее насилия.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Ну так вы сталинист. Вам без расстрелов и лагерей никак.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
То бишь купить ненужный пылесос - это куда хуже, чем газовая камера в Освенциме?..
Видел я много ебанутых за три года на Либрусеке... Но бывают уникальные экземпляры...
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
А хуже освенцимской газовой камеры, как ты догадываешься, снос промышленности и вымирание двадцати миллионов россиян и десяти миллионов украинцев в результате "либерализации".
Для либермудаков специально: есть ещё одно существенное отличие манипуляции от насилия. Подвергнутый насилию, как правило, вызывает сострадание у неподвергнутых, и только самые отпетые мудаки могут по этому поводу злорадствуют. Пострадавший от манипуляции, наоборот, становится объектом насмешки и презрения со стороны ещё не успевших осознать, что они тоже пострадали; более того, до особо тупых это может не доходить годами и даже десятилетиями. Что мы сейчас и наблюдаем. :-(
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
В результате либерализации никто умереть не может. Умирают от голода (голодомор при Сталине - не только на Украине), от болезней, в результате военных действий, от алкоголизма и наркомании (значительное число "жертв либерализации"), насильственной смертью, в автокатастрофах и т.д. Так вот наплохо бы по 20 миллионам россиян и 10 миллионам украинцев видеть конкретные цифры - кто от чего умер. А то коммунисты в число жертв либерализации причисляют походя и перебивших друг друга в ходе криминальных разборок братков. А мне ни их, ни алкоголиков не сильно жалко.
В любом случае освенцимские камеры и колымские лагеря куда как хуже, ибо число жертв коммунизма в СССР и фашизма в Германии куда как выше 30 миллионов.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Нашел данные по "жертвам либерализации".
http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=629
Рост потребления алкоголя от 3,5 литра на душу населения в 1985 году до 18,5 в конце 90-х. В 5 раз.
"После распада СССР в 1991 г. и либерализации цен в 1992 г. усилился социально-экономический кризис, выразившийся в ухудшении материальных условий жизни и ослаблении здравоохранения. Повышение смертности в России связывается обыденным сознанием именно с этими явлениями. Однако, в 1992-1994 гг. повышение смертности было максимальным для лиц трудоспособного возраста, а для детей и престарелых, представляющих наиболее экономически зависимую и уязвимую часть населения, было минимальным (Leon et al., 1997, Shkolnikov et al., 1998). Расходы на здравоохранение в течение 1990-1994 гг. снизились в России сравнительно немного, приблизительно на 10 % (Davis, 1997, Shapiro, 1997).
Экологические факторы также не могли служить причиной подъема смертности в 1992-1994 гг., т.к. уровень индустриального загрязнения снизился в ходе рыночных реформ. Кроме того, в 1992-1994 гг. не было отмечено увеличения смертности от рака органов дыхания или от респираторных заболеваний среди детей, которые можно было бы связать с факторами загрязнения окружающей среды (Shkolnikov et al., 1998)"
"Для 1992-1994 гг. итог составляет 510 тыс. человек прироста смертей за счет алкоголя или 53,6 % от всего прироста смертности. Для сравнения в тот же период было убито 127,4 тыс. человек, значительная часть которых приходится на алкогольные потери, т.к. около 60 % убитых и почти 80 % убийц во время преступления бывают нетрезвыми (Немцов, 1997б). Также для сравнения можно привести новые данные о погибших в Чечне, военных и мирных жителях - 35,7 тыс. человек за неполных два года (Мукомель, 1997). Общее число убитых, и в Чечне, и за ее пределами, составляет огромные потери, но они значительно уступают алкогольному урону страны.
Этот урон так велик, что может отчасти объяснить снижение потребления алкоголя в последние три-четыре года за счет того, что в период рыночных реформ вымерла значительная часть основных потребителей, т.е. алкоголики и тяжелые пьяницы, которые, как известно, потребляют около половины выпиваемых в стране спиртных напитков (Skog, 1985). Выше было показано, что прямые и непрямые алкогольные потери страны в начале 1980-х составлял около 25 % всех смертей. Если эту величину экстраполировать на 1992-1996 гг., когда умерло 10,5 миллионов человек (таблица 2), то алкогольный урон можно приблизительно оценить в 2,5 миллиона человек. Легко допустить, что эти потери были еще больше из-за повышенной токсичности фальсификатов в это время. Не будет большой натяжкой считать, что большинство умерших были алкоголики и тяжелые пьяницы".
http://www.naa.cnt.ru/analit/Al-mor-C.html
Немцов - это не тот, это однофамилец. Так что в объективности данных сомневаться не стоит.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Абсолютно согласен. Только самые отпетые мудаки могут тявкать на отсидевших при коммунистах Солженицына, Новодворскую, Подрабинека, Буковского и других диссидентов той поры. Даже если они и написали что-то нелицеприятное для этих мудаков.
Отв: Олдос Хаксли против Джорджа Оруэлла.
Вы абсолютно правы. Да, 20 лет прошло со дня крушения коммунизма, почти 60 лет, как подох кровавый маньяк Сталин, а множество "особо тупых", как вы говорите, с промытыми еще при коммунистах мозгами, по-прежнему хочет вернуться в коммунистическое рабство (правда, при этом активно пользуясь достижениями демократического Запада - свободному доступу к информации через Интернет - вместо того, чтоб черпать все новости из газеты "Правда").
Страницы