Представьте себе

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 16:28 пользователем erranter

Представьте себе, что все люди вдруг смогли бы общаться между собой напрямую, телепатически, обмениваться мыслями непосредственно от мозга к мозгу, без помощи звуков, жестов, иных посреднических инструментов.

Впрочем, нет, "вдруг" нельзя - человечество тут же сойдёт с ума и моментально погибнет под обрушившейся на него лавиной информации. К такому нужно привыкать постепенно, очень осторожно, микроскопическими дозами. Но, всё-таки.

Вовсе не обязательно всем сразу можно будет ослепнуть, оглохнуть и онеметь. Звуки и образы, кроме смысловой нагрузки, содержат в себе и чисто эстетические элементы. Также звуки и образы, не порождённые человеком, приходящие к нему извне - неисчерпаемый колодец новых ощущений.

А человеческая мысль пусть не знает границ, но должна быть уверенно ориентирована между клиентами/серверами, что у каждого в голове. Хотя, серверы не нужны, это будет модернизированная и упрощённая глобальная Р2Р-сеть, всеобъемлющая и безошибочная.

Деньги и политики окажутся не нужны, а производительность общественно полезного труда повысится в разы. Медицина и образование выйдут на качественно новый уровень. К тому же, многие болезни и несчастные случаи уже не смогут случаться. А знания, полные эмоций и красок будут просто копироваться на детские извилины с родительских (и "приглашённых" специалистов). Отпадёт проблема "стыдливых" и "неудобных" тем... проблема отцов и детей исчезнет. Вообще, "непонимание" перестанет быть, останется "согласие/несогласие" по существу, легко переходящее в компромисс.

Ложь станет невозможной в принципе, исчезнет и забудется, вместе с ней и её отец - Дьявол. Ни единого проявления лжи - лукавства, хитрости, умолчания - не останется в мире. Прекратятся войны, супружеские измены и торговля. Сдохнет телевидение, разорятся операторы мобильной связи и захиреет интернет. Не умрёт, он превратиться во Все-вселеннский Архив, станет Всеобщей памятью, доступной в любой момент каждому.

Это будет мир шаговой доступности.

Но самое главное: информация никогда уже не сможет стать частной собственностью. И наступит всеобщее счастье.

Комментарии

Опубликовано сб, 14/11/2009 - 12:23 пользователем Рыжий Тигра

antoniokrik написал:
советую почитать "Утопию" Томаса Мора [...] кошмар если в нем жить...
И что в "Утопии" такого кошмарного? Разве что послы, обвешанные толстенными золотыми унитазными цепочками, но это ж и сейчас наблюдать можно... :)

Опубликовано сб, 14/11/2009 - 11:41 пользователем Bright

Ой-ой... Я вот читал автора одного... Иар Эльтеррус. Сказать честно, книги произвели совершенно странное впечатление, я так и не понял - откровенная ли чушь, или что-то есть. Так вот, в трилогии (читанной мной) - Отзвуки Серебряного Ветра как раз описано общество, в котором все жители являются эмпатами и телепатами.
Оценку книгам все-же выставить не могу. Кое-что нравится, а кое-что просто таки отвращает от книги.

Опубликовано сб, 14/11/2009 - 17:39 пользователем Крякозябра

Ну вот прочитай, что сейчас думаю... - ...Думаешь что правду сказал. - Вот видишь! - А кто сейчас на Плюке правду думает? - Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите...
И к чему бы это мне вспомнилось...

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 01:44 пользователем lordswan

очень легко научатся "прятать" информацию за мыслительным шумом
аналогия с одеждой очевидна — видеть то форму тела видим, но иной раз настолько видоизменённую!!!
так и тут, слышать то мвсли слышим, а что там они под собой подразумевают?
человек силён придумыванием всяческих маскирующих фильтров.
для зрения, слуха, тактильности, вкуса, уже фильтры и обманки придумал? придумал. думаю то же и с мыслительными импульсами рано или поздно произойдёт
а у кого не произойдёт — сдохнут
ещё один виток естественного отбора :D

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 10:26 пользователем Рыжий Тигра

"Тигр! Тигр!"?

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 11:13 пользователем Ulenspiegel

Тигр, о тигр, горящий рыжим
От сканированья книжек
Кто прервал полночный бег,
Кто завлек на "Либрусек" ?

Чья недобрая забота
Разлучила с бутербродом
Призвала к клавиатуре
Вычитке и редактуре ?

Кто расставил сей капкан ?
Эквадорский наш тукан....

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 11:18 пользователем Doc 2

+1 :))))

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 13:21 пользователем oldvagrant

Сравнивает:

Ulenspiegel написал:
Тигр, о тигр, горящий рыжим
....

William Blake написал:
TIGER, tiger, burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?

(уважительно) Новое прочтение, однако! Это вам не "светло горящий". :)
Хотя "о" все портит.;))

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 14:11 пользователем Ulenspiegel

А лично мне вааще Маршак больше Бальмонта нравится. Я так вижу! :Р

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 16:07 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
А лично мне вааще Маршак больше Бальмонта нравится. Я так вижу! :Р
А переводы Маршака действительно очень хороши. Только у нас тут что-то насчет них нищета какая-то.

upd. Сосканить что-ли "Избранные переводы"?

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 00:31 пользователем Ulenspiegel

У нас - на Либрусеке ? А то мне ПСС Шекспира 61го года вспоминается, там половина переводов - его, если не вру.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 06:26 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
У нас - на Либрусеке ? А то мне ПСС Шекспира 61го года вспоминается, там половина переводов - его, если не вру.
Ага. Скорее всего в произведениях соответствующих авторов не указан переводчик. В моей книжке "Избранные переводы" 500 стр. - то же не мало.
А у на Либрусеке "Тигр" в каком-то альтернативном переводе, которого я не знаю.
Упс. Тут еще 6 переводов. Век живи, век учись, дураком помрешь...

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 14:41 пользователем Doc 2

Цитата:
Упс. Тут еще 6 переводов. Век живи, век учись, дураком помрешь...

И везде: Тигр о тигр :))

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 16:46 пользователем книгоглот

oldvagrant написал:

William Blake написал:
TIGER, tiger, burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?

Грозно, однако! Только по ритму, чижика-пыжика напоминает (вот же, ассоциация прилипла!). :)

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 17:34 пользователем Doc 2

oldvagrant пишет:

Цитата:
Хотя "о" все портит.;))

Наоборот, улучшает.:)

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 17:48 пользователем oldvagrant

Doc 2 написал:
oldvagrant написал:
Хотя "о" все портит.;))

Наоборот, улучшает.:)
Я имею ввиду, что это у Маршака уже было:
Маршак написал:
Тигр, о тигр, светло горящий.
В глубине полночной чащи,
Кем задуман огневой,
Соразмерный образ твой?

Так что новое - "горящий рыжим".

upd. А у Бальмонта свое:

Бальмонт написал:
Тигр, Тигр, жгучий страх,
Ты горишь в ночных лесах.
Чей бессмертный взор, любя,
Создал страшного тебя?

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 19:41 пользователем Doc 2

Цитата:
Я имею ввиду, что это у Маршака уже было:
Маршак wrote:

Тигр, о тигр, светло горящий.
В глубине полночной чащи,
Кем задуман огневой,
Соразмерный образ твой?


Я знаю :) удачная находка ИМХО, а у Бальмонта увы.. немного не то.. он пытался ближе к оригиналу, но в русском слова длиннее..
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 11:16 пользователем Миррима

"Ах, ты, камбала, не вобла..." :)

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 11:11 пользователем rr3

erranter написал:
Представьте себе, что все люди вдруг смогли бы общаться между собой напрямую, телепатически, обмениваться мыслями непосредственно от мозга к мозгу, без помощи звуков, жестов, иных посреднических инструментов.
…
Деньги и политики окажутся не нужны, а производительность общественно полезного труда повысится в разы. Медицина и образование выйдут на качественно новый уровень. К тому же, многие болезни и несчастные случаи уже не смогут случаться. А знания, полные эмоций и красок будут просто копироваться на детские извилины с родительских (и "приглашённых" специалистов). Отпадёт проблема "стыдливых" и "неудобных" тем... проблема отцов и детей исчезнет. Вообще, "непонимание" перестанет быть, останется "согласие/несогласие" по существу, легко переходящее в компромисс.

Ложь станет невозможной в принципе, исчезнет и забудется, вместе с ней и её отец - Дьявол. Ни единого проявления лжи - лукавства, хитрости, умолчания - не останется в мире. Прекратятся войны, супружеские измены и торговля. Сдохнет телевидение, разорятся операторы мобильной связи и захиреет интернет. Не умрёт, он превратиться во Все-вселеннский Архив, станет Всеобщей памятью, доступной в любой момент каждому.
…
И наступит всеобщее счастье.


Make love, not war?

Вспомнил:

Цитата:
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Месье erranter, Вы уже разрисовали свой старенький микроавтобус цветами? :))

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 11:27 пользователем lordswan

и эт, ещё — жену японку надо

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 13:30 пользователем Килька

Месье erranter, какая большая удача, что телепатии все-таки пока нет. Если эти циники и скептики так пишут, - можете себе представить, что они думают? Не можете. И это очень хорошо.

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 14:21 пользователем Doc 2

Цитата:
Месье erranter, какая большая удача, что телепатии все-таки пока нет. Если эти циники и скептики так пишут, - можете себе представить, что они думают? Не можете. И это очень хорошо.

Будут думать хорошо ... дисциплина ума..:)

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 14:21 пользователем книгоглот

В фильме "Кин-дза-дза" (они там все телепаты) один из героев сказал: "Кто же думает так, как думает?"

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 16:47 пользователем mr.Midas

А мне вот интересно на уровне какого раздела будет работать телепатия? Так что б все задействовать - невозможно в принципе. Это уже будет конкурентное управление аватарой, а не телепатический контакт. :)

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 18:39 пользователем Mightymouse

Да !
И самое-то главное - исчезнет искусство.
Литература, музыка, живопись, архитектура (в ее арт-проявлении). Потом, конечно, "искусство" появится снова, но будет уже совсем-совсем другим... И без материальных носителей, ага :-)

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 18:57 пользователем mr.Midas

Не исчезнет. Телепатия как радиотрансляция - расстояние играет роль. Если на всех вещать - то только если они под боком. Если далеко, то конкретному приемнику и что б тот был в боевой готовности. Вот то что трансформируется - это да. Особенно литература.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 03:52 пользователем Mightymouse

mr.Midas написал:
Не исчезнет. Телепатия как радиотрансляция - расстояние играет роль. Если на всех вещать - то только если они под боком. Если далеко, то конкретному приемнику и что б тот был в боевой готовности.

Нет, и все-таки (упрямо) :-)

1. Не думаю, что если телепатия "случиться", то она будет включаться и выключаться, подобно приемнику. Не думаю потому, что это должен быть очень другой режим работы мозга (и не только мозга). Т.е., организм либо "на волне", либо вообще не может. Вон и экстрасенсы жалуются, что им это дело жить мешает. Стало быть, восприятие перманентно...

2. Художник стремится, по сути, донести свою эмоцию - книгой, музыкой, картиной. И ведь далеко не всегда получается - по причине неполноты любого символизма. А тут будет возможна передача эмоционального блока мгновенно и в готовом виде. В таких условиях произведение искусства является суррогатом. Какой же творец захочет плодить суророгаты, если возможна "чистая" передача, трансляция прямого восприятия художника ?

На первых порах будут ездить "слушать" лично, а потом, возможно, придумают какой-нибудь артефакт-носитель.

Да, и мы сейчас, боюсь, не очень способны представить себе, что именно будет цениться. Эрудиция чувств повысится колоссально, и нужно будет "что-то особенного", чтоб действительно пропёрло. Т.е., у меня получается, что искусство в нашем современном понимании "обязательно умрёт".

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:36 пользователем Zadd

Mightymouse написал:
2. Художник стремится, по сути, донести свою эмоцию - книгой, музыкой, картиной. И ведь далеко не всегда получается - по причине неполноты любого символизма. А тут будет возможна передача эмоционального блока мгновенно и в готовом виде. В таких условиях произведение искусства является суррогатом. Какой же творец захочет плодить суророгаты, если возможна "чистая" передача, трансляция прямого восприятия художника ?

На первых порах будут ездить "слушать" лично, а потом, возможно, придумают какой-нибудь артефакт-носитель.

Да, и мы сейчас, боюсь, не очень способны представить себе, что именно будет цениться. Эрудиция чувств повысится колоссально, и нужно будет "что-то особенного", чтоб действительно пропёрло. Т.е., у меня получается, что искусство в нашем современном понимании "обязательно умрёт".


Возможно, в таком обществе, при коммунизме, творчество будет происходить по словам классика:
Цитата:
Сидят папаши, каждый хитр,
Землю попашут, попишут стихи!

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:42 пользователем der Fremde

Mightymouse написал:
Т.е., у меня получается, что искусство в нашем современном понимании "обязательно умрёт".

Что ж, эпистолярный жанр исчезнет наверняка, за его абсолютной ненадобностью. Однако же материальные носители нужны для передачи не только на расстоянии, но и во времени, а телепатия по условиям задачи забывание же не отменила.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:44 пользователем mr.Midas

Mightymouse написал:
mr.Midas написал:
Не исчезнет. Телепатия как радиотрансляция...

Нет, и все-таки (упрямо) :-)
1. Не думаю, что если телепатия "случиться", то она будет включаться и выключаться, подобно приемнику...

Я не это подразумевал. :) Естественно что передача и прием, во всяком случае в начале, будут перманентны. А вот селективность... По мере удаления от передающей станции, на нее накладываются другие и приемнику придется прилагать все больше усилий по удержанию нужной волны. На определенной удаленности ее вообще не будет слышно из-за "шума". Единственное спасение - узконаправленные антенны.

Mightymouse написал:
Художник стремится, по сути, донести свою эмоцию - книгой, музыкой, картиной. И ведь далеко не всегда получается - по причине неполноты любого символизма. А тут будет возможна передача эмоционального блока мгновенно и в готовом виде. В таких условиях произведение искусства является суррогатом. Какой же творец захочет плодить суророгаты, если возможна "чистая" передача, трансляция прямого восприятия художника ?...

Конечно самолет лучше повозки, но сколько мы теряем - запах травы, шелест листвы, разноцветье полевых цветов... :) Все естественные музыкальные инструменты не в состоянии воспроизвести чистый тон из-за обилия гармоник. Но нам и не нужен чистый. Нам нужен гармоничный. Так что "чистота" будет привлекать в начале, а потом начнем вслушиваться в обертоны, ценя вносимые суррогатом шумы.

Mightymouse написал:
Да, и мы сейчас, боюсь, не очень способны представить себе, что именно будет цениться. Эрудиция чувств повысится колоссально, и нужно будет "что-то особенного", чтоб действительно пропёрло. Т.е., у меня получается, что искусство в нашем современном понимании "обязательно умрёт".

Не буду спорить (соглашательски)... :)
Да и откуда у нас опыт что б представить. Так, только пофантазировать. Но если апроксимировать опыт развития "обычного" искусства, можно скромно допустить... Современное, не телепатическое, искусство существует на синтезе автором новых эмоцианальных слепков не через прямое переживание, а компилируя прошлые. "Возьмем за основу осенее настроение, добавим чуть-чуть тоски по любимому, смягчим боль утраты (сам не пережил, но должно выглядеть так)..." Т.е. пока инструмент позволяет использовать теоритические изыски. Всегда найдется кто-то, кто сможет правильно интепретировать результат на основе собственного опыта. Что-то мне подсказывает, что с телепатией это уже не будет работать. Придется много мотаться в поисках оригинальных эмоций из которых потом синтезировать что-то новое. Мне кажется это уже будут не образные муки творчества, а буквальные.
Так что да, в современном понимании искусство умрет ... как феникс. Но смерть ли это? ;)

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 04:29 пользователем Zadd

Уиндем Отклонение от нормы
дети-мутанты могут телепатически обмениваться мыслями на дальнем расстоянии, общество "нормальных" начинает на них охоту, потом их подбирают люди из Зиландии, у которых вся цивилизация построена на телепатии и говорят им, что борьба старого("нормального" и нового, телепатического) неизбежна и старым придется вымереть.

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 07:26 пользователем Рыжий Тигра

Zadd написал:
и говорят им, что борьба старого("нормального" и нового, телепатического) неизбежна и старым придется вымереть.
ИМХО не так. Население Зеландии тоже не все сплошь телепаты, но и не телепатофобы. А вымереть предстоит именно фобам. :(

Опубликовано вт, 17/11/2009 - 17:43 пользователем Rob

Что-то мне подумалось, что подобная толпа индивидов сможет существовать только имея ОДИН на всех разум. "Коллективное сознательное". Но это уже не homo.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 02:08 пользователем whistle

Напомнило "Пандем" Дяченок.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 03:27 пользователем книгоглот

Надо же, дискуссия разгорелась! Одни утверждают, что как было бы замечательно, если не нужно никого убеждать в отсутствии враждебных намерений и запасаться справками, пропусками, удостоверениями и подвергаться унизительным и, отнимающим время, проверкам на наличие или отсутствие таковых. Другие говорят, как хреново, что никого нельзя надуть, облапошить, какую-нить аферу провернуть. Шкафы стеклянные и все скелеты видны. Катастрофа вселенского масштаба.
Такие разговоры велись всегда, в связи с каким-нибудь, более-менее значимым открытием. Правы были лишь те, кто утверждал, что это открытие разрушит существующий миропорядок. Ну и что? Один порядок заменялся другим, только и всего.

Страницы
X