Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Опубликовано вт, 06/01/2009 - 14:20 пользователем ew
Forums: Фантастика - важнейший участок идеологического фронта. И неудивительно, что откровенно либеральные взгляды одного из признанных столпов отечественной фантастики вызывают сильнейшую изжогу у т.н. "патриотов". Отсюда постоянная массированная атака на АБС (на БС в особенности), и на либрусеке в том числе. Лучше всего "претензии" к БС изложены здесь: http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602714 . Принцип простой: швыряй дерьмом погуще, что-нибудь да прилипнет.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 2 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 4 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 4 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 4 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 месяц sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 1 месяц blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
Sanyok89 про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
11 11 Мерзость. Изощренная помойная дрянь. Днище. Оценка: нечитаемо
Skyns71 про Рясной: Бандиты и психи (Крутой детектив, Биографии и Мемуары, Спецслужбы)
10 11 Вот оно как... Если верить своим глазам - эти ребята лупят безоружных демонстрантов, не различая мужчин и женщин. А открываешь книгу - оп-ля, оказывается - преступников ловят!
tvv про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 2 vudy: книга полностью, проверьте на АТ.
badbag про Тимофеев: Честерфилд (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Автор пишет читабельно, но не шибко умный и своими попытками сумничать, только смешит, в логику не умеет абсолютно, поэтому у него не фантастика получается, а сказки для подростков. Оценка: плохо
дядя_Андрей про Агония
10 11 Что ж, автор злобно ненавидит Андропова и КГБ, вообще, обвиняя их в подготовке к развалу СССР и, одновременно, страстно мастурбирует на МВД и лично "Великого Министра" (так в тексте, кроме шуток) Николая Анисимовича Щёлокова. ………
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо |
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну не было дачки у братьев, это я соврамши. Как не прочитаешь книжечку, а там в конце Комарово значится прописано. А они бедолаги мыкались по домам значит творчества. Проклятая советская власть.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Мелодия, я так понимаю, та же? Типа, даже в дом творчества им, неблагодарным, родная власть путевки давала, а ведь могла бы и чикнуть... как некоторых их коллег...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Расстрелов писателей не припоминаю (Гумилёва можно за множество писателей не считать?), а вот предателей родины бывает и расстреливали.
Так вы о каких коллегах?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я имею в виду, например, процесс Синявского и Даниеля. Разумеется, в 60-е уже не расстреливали.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
С ходу назову Бабеля.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
С ходу - Пильняк. "Повесть непогашенной луны" Расстрелян в 38 г.
Однако найти других, может не столь именитых несложно. Например
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997ssylka/Tolstova.htm
и уже 4-5 (поправка - 10) имен только в одном крае.
Запись в конце "в годы репрессий в нашей стране незаконно репрессировано около 2.000 литераторов, около 1.500 из них погибли в тюрьмах и лагерях, 150 пропали без вести. Из 600 делегатов Первого съезда писателей погибло более трети"
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну, Бориса Пильняка расстреляли, ведь, не за "Повесть", кстати, лживую и клеветническую, а за то, что был активным учакстником троцкистского подполья. Как, кстати, и Гумилёв, только тот - бело-монархического. Это уже давно доказано и никакого "откровения" не составляет.
Как у нас любят круглые и большие цифры. Если о расстрелах, то непременно счёт на тысячи идёт. Если о репрессиях, то не меньше, чем на миллионы. Кто же в стране то остался жить? Сеять хлеб, строить дома, машины проектировать? Кто воевать пошёл? Кто остался писать книги?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
[аккуратно записывает fylhtq в марсианские шпионы - поскольку "Это уже давно доказано и никакого "откровения" не составляет."]
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Себя запиши, дурачок.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
[аккуратно добавляет характеристику способа общения и умственного уровня марсианских шпионов]
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
to fylhtq
Вы посмотрите, товарищ сказал, что расстреляли одного Гумилева. Ему доказывают, что множественное число при упоминании расстрелянных писателей, вполне уместно. Казалось бы все?
Оказывается нет. Да их правильно расстреляли! Они враги! Зачем этот митинг не в тему?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Целых два пока насчитали, с разрывом в 16 лет. Бабель конечно же не мог быть агент французской разведки. Просто Сталин давно писателей не расстреливал.
АБС ни что подобно конечно же не грозило, их творчество органично вписывалось в Советскую идеологию.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну то, что сразу еще вспоминается - Введенский, Мандельштам (ах да, он в лагере умер), Эфрон, Стенич, Лившиц, Юркун, Мейерхольд (режиссер, да, но внимание властей к эстетической составляющей жизни советских граждан подчеркивает), заодно можете про философов сами покопать: как издал за свой счет "Диалектику мифа" Лосев, зачем отправился в солнечный Кустанай Бахтин, что делал в Токсово Павел Флоренский, как отблагодарили Шпета за перевод "Феноменологии духа" и в каком санатории лечился Карсавин. Это все именно то, что сразу вспомнилось, так что явно не два.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Блин горелый, ну какая разница в конце-концов. Была дача - не было дачи. Что вы все к ней привязались, чёрт подери?
Они были н о р м а л ь н ы е с о в е т с к и е писатели. Это уже потом засвербело поиграть в диссентов (и не у них одних), особенно, когда это стало можно делать без опаски. А ДО ЭТОГО - писали вполне коммунистические книги. Воспевали "светлое будущее". Очень привлекательное, если судиить по их книгам. Зато потом, эти же самые свои книги начали поливать грязью. И вот это очень неприятно.
А то, что я когда-то не прочитал "Улитку", ничуть не жалею. Мне интереснее "Стажёры" и "Полдень".
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Братья Стругацкие НИКОГДА не были нормальными советскими писателями.
Во-первых, фантастам это было просто не положено. Даже самые преданные и благонадежные (В.Немцов, А.Казанцев, потом - В.Щербаков и т.д.) проходили вторым и третьим сортом. Нормальный советский писатель должен был писать о роли партии в (вставьте, что хотите)... Причем не как попало, а так, как в данный момент начальство укажет.
Во-вторых, начиная с "Хищных вещей века", писатели вызывали у властей сильнейшие идеологические подозрения. Несколько лет они вообще ничего не могли издать. А уж что вытворяла новая редакция "Молодой гвардии" со сборником "Неназначенные встречи" - отдельная песня.
Да все это нетрудно найти в комментариях Бориса Натановича. И что интересно - все это правда. Поверьте. Видел оригиналы документов и рецензий, и общался с бойцами идеологического фронта - против фантастики вообще, а уж против А.и Б. - это прям-таки был газават.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Впечатление такое, что вы советскую фантастику, только по отзывам демшизы Татьяны Толстой себе представляете.
Как же до столь секретных сведений допустили? Полно чушь нести.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
(в восхищении) Какое ты, fylhtq, всё-таки подлое говно. Эт-та что-та особенного!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Зато ты либерастик весь в белом и розами пахнешь
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Господь с вами. Трифонов и Нагибин - самые что ни есть нормальные советские писатели. Много они о роли партии писали?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
У Нагибина есть "Председатель". А Трифонова к нормальным советским писателям относить не стоит - скорее диссидентствующим, далеко не все его произведения публиковались. Самые что ни на есть нормальные, навскидку - Марков, Стаднюк, Чаковский, Борис Полевой, Проскурин, Анатолий Иванов и т.д. и т.п. Фадеев-Федин-Шолохов само собой.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Да, но это киносценарий. Зато у Трифонова есть "Нетерпение", а у Аксенова - "Любовь к электричеству", но это, в общем, сути не меняет (кстати, хорошие книги, как и "Маленькая железная дверь в стене" Катаева).
По поводу Трифонова - вообще, единственная неопубликованная при жизни его книга, насколько я помню, - это "Исчезновение", но этот роман и закончен не был. Что касается диссидентства, то нет, не замечен. Более того, в связи со своим первым романом считался чуть не стукачом.
И что, кстати, делает Стаднюка более нормальным советским писателем, чем, например, Распутина или Шукшина? Всякие они были, эти нормальные советские писатели.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Не заморачивайтесь Вы этой ерундой. Если очень интересно почитайте мемуары, братьев ли или не братьев, все равно. Путевка в дом творчества давалась в случае заключения договора с издательством о написании книги. Не уверен, что всем и всегда. Как водится нужно было "выбить". И давалась на небольшой срок. Но, тут уж мое предположение (а может тоже где прочитал), в этом случае автор должен был написать в конце книжки - Комарово, типа. Как при публикации статей по работам, оплаченных грантом.
Однако Ваш вывод очень хорошо иллюстрирует методы работы историков при недостатке информации. :)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
По поводу наличия книг Стругацких в магазинах и библиотеках... 1978-1979-1980 годы. г. Орел. Я - десятиклассник, фантастику взхлеб начал читать еще с класса третьего-четвертого (Булычевская "Алиса", и т.д.). Фамилия Стругацких мне уже немного знакома ("Страна багровых туч", "Малыш" - бегание по всем городским библиотекам, заведение знакомств в читальных залах и запойное чтение фантастики либо там же, в читальных залах, либо, если удалось выпросить в читальном зале книжку на пару дней - дома). В девятом классе мне в руки попадается ОО - взял у кого-то из знакомых. Прочитывается взахлеб. И ... после девятого класса сознательно устраиваюсь на работу (на два месяца), зарабатываю денег, покупаю пишущую машинку И, уже учась в десятом классе, подготавливаясь к выпускным экзаменам (а школа у нас была довольно сильная, и каждый предметник весьма серьезно гонял по подготовке к экзаменам...), паралельно ПЕРЕПЕЧАТЫВАЮ для себя ОО - такое он произвел на меня впечатление!
А по поводу запретов... Уже в начале 80-х я учился в Тульском политехе. Опять же, на той пишущей машинке была перепечатана "Улитка на склоне" - одна часть - из НФ сборника "Эллинский секрет", вторая - с фотокопий из журнала "Ангара" - брал у знакомого (т.е. "Улитка..." в СССР все-таки была издана...). НО! В в году эдак 83, 84 - точно сейчас не помню, к нам в Тулу приезжал Аркадий Стругацкий. Сам я, к сожалению, на встречу по каким-то причинам попасть не смог, а вот мой знакомый (у которого и брались части "Тройки" для перепечатки...) на эту встречу попасть смог, и рассказывал мне потом... В течение всей встречи Аркадию слались записки, кучами, на часть вопросов он отвечал сразу, а часть записок откладывал в сторону. В самом конце встречи, когда он уже встал, чтобы уходить, Аркадий вдруг двумя руками сгреб громадную кучу записок и, держа эту пачку в руках, произнес: "Тут вот, в этих записках, меня спрашивают - почему никогда не издавались "Сказка о Тройке", "Гадкие лебеди", "Улитка на склоне"... Почему не издавались? "Улитка на склоне", например, одна из частей, была издана в журнале "Ангара" в 196... году... (отточие - мое, не могу вспомнить точно год... - pk025) ". Бросил все эти записки на стол, повернулся к кулисам и даже сделал шаг от микрофона. Потом повернул к нему обратно и закончил фразу: "...после чего главный редактор журнала был уволен, а журнал закрыт!". После этой фразы, в полной тишине зала, он уже окончательно ушел за кулисы.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Вот ты, Вася, книгоиздатель. И тут к тебе приходит автор, и предлагает издать рукопись. В процессе ознакомления ты видишь, что автор утверждает что ты - издатель Вася - убийца детей и фошызд. Даже тебе должно стать понятно, что надо не только не издавать рукопись, но и наказать клеветника. Можно также считать этот пример объяснением, почему в СССР не издавали некоторые книги.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Забавно: одни нелюбители АБС настаивают, что они писали свои книги по заказу власти, за что и имели многочисленные льготы и награды. Другие - наоборот считают их врагами советской власти...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Неважно, он украл ложки или у него украли ложки - осадок-то останется...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Когда в детстве прочёл "Страну багровых туч"-был в полном восторге."Трудно быть богом" уже местами царапнуло (например,вызывающим непрофессионализмом ГГ и за уши притянутыми аналогиями,то же и к "Острову"относится).Кстати,книги преспокойно брал в библиотеке в 70-80-е годы,никакого блата не требовалось.От поздних книг понесло гнильём.После "Жидов города Питера" они для меня стали омерзительны.Ну разочаровались в людях,стране,идеях-бывает.Зачем же на доверчивых читателей собственный пессимизм выплёскивать?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Да, зрелые Стругацкие показывают "людей, страну, идеи" такими, какие они есть, а не такими, какими хочется их видеть. Вам это омерзительно? Читайте "героическое фэнтези"...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
"Э, нет, это другое дело: у вас всегда боли в голове, когда мы задыхаемся от восторга, когда мы поем свой боевой марш и готовы разорвать легкие, но допеть его до конца! Воспитуемый, преступная морда, рыжий бандит, за грудь тебя, за твою поганую бороду! Встать, сволочь! Стоять смирно, когда гвардейцы поют свой марш! И по башке, по башке, по грязной морде, по наглым рачьим глазкам… Вот так, вот так…
Гай отшвырнул воспитуемого и, щелкнув каблуками, повернулся к господину ротмистру. Как всегда после приступа восторженного возбуждения, что-то звенело в ушах, и мир сладко плыл и покачивался перед глазами".
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Не, тут другое :)
"...Да… вытащил за шиворот, повернул мордой назад, к родному, к гнезду, к самому дорогому и показал: помойка, гнусь, мерзость, ложь…"
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я попытался передать состояние krisp-1 цитатой из АБС.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Угу, угу, давай, жги глаголом, пропагандист.
Про остров:
Книга - никакая. После прочтения запоминается только уверенностью, что так не бывает, не может быть в принципе. Просто когда-то давным давно, когда на полках не было хотя бы Хайнлайна, эта книга казалась неплохой некоторым, молодым и глупым тогда людям (потому что молодой и умный - исключение, таких один на 10^6). Сейчас эти люди выросли,
разъехались по заграницам и ностальгируют оттуда по ушедшей молодости.
Про фильм:
40 миллионов ушло в канализацию. Может, дело в режиссёре?
А теперь, про комментаторов острова:
Как только кто то показывает, что в книге хватает стремительно падающих домкратом волн, на него набегают полузащитники, и бьют за все: безграмотность (привет скраеру), детскость, да за что угодно. И никто не признаёт, что если книгу переписать без ляпов, она станет менее дурацкой?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я имею в виду - с точки зрения государственной. Поскольку в Кремле с тех самых пор практически ничего не изменилось. Да и кадры, почитай, те же.
Кстати, коллега, не напомните: в каком году мы с Вами вместе пасли свиней?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
ew,дело не в том.что подобные писатели показывают действительность,как она есть.Меня всегда возмущает,если в раны моей страны лезут не для помощи,а чтобы просто доставить боль,авторитетно уверяя при этом,что болезнь неизлечима.
Mylnicoff,великолепная цитата,не в бровь,а в глаз!Надо лишь вспомнить слова Флобера:"Эмма-это я!"У братьев во многих книгах невольно проскальзывает такая страсть к наказаниям инакомыслящих,что куда там Новодворской.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Thanks. Так в каких книгах АБС авторы призывают наказывать инакомыслящих? Цитатки, плиз.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Тут ведь какое дело: каждый в книге отыскивает то, что ему по душе. Кто-то тащится от сцены избиения заключенного. Ну а уж в каком контексте эта сцена - дело-то десятое. Помните рассуждения про мальчишку, который в "Войне и мире" читает только батальные сцены?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
+1
Очень хорошо сказано. Спасибо.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Мне это нравится: "...в раны моей страны...". Вы ее приватизировали? Вам не приходит в голову, что это и Стругацких страна тоже? Что касается уверений, что болезнь неизлечима... И где Вы таковые нашли у Стругацких? А... понял... они указывают на болезнь, но не подсказывают, как вылечить? Так ведь они, может, и сами не знают... Все просто - это ведь только у жириновских всяких...
Кроме того, обязанность писателя - указать проблему, а уж как ее решить - это дело специалистов. Ну и самих больных, разумеется. А если больные предпочитают "сон золотой" - все кончается 92-м годом. Или, что актуальнее, 2008-м...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Про неизлечимую болезнь - это исключительно Ваш домысел. А страна, между тем, не Ваша. Она наша общая. И пишут люди, которые в этой же стране живут - всю жизнь.
Многих неприятная правда раздражает постольку, поскольку в их опыте этого вроде бы не было. А вот я жил хорошо! А остальные - враги, и пострадали за дело! Боюсь подобных людей не убедить ни в чем. Черт знает, может им действительно было здорово?
В начале 90-х, когда я еще почитывал газеты, помню встретил в "Советской России" письмо от имени ленинградской блокадницы, в котором было написано: "нам в Ленинграде во время блокады лучше жилось, чем сейчас". Опять же, может и правда, может ей жилось тогда лучше? Но вывод какой? Много выводов можно сделать...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Поверьте, это не возражение это просто сочувствие.
Это же, наверное, страшно прожить всю жизнь в стране в которой плохо.
Может ещё не всё потеряно?
Ещё раз, никакой обиды, я просто примерил такое восприятие действительности на себя - ужас.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Это не столько восприятие другое, сколько это действительность другая.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Это известный в психологии факт. Какой-то немец, побывав после войны в концлагере на экскурсии, отреагировал примерно так: "Что же за негодяи это были, что с ними так обращались."
Не убедить, поскольку обратной стороной этого феномена является мысль: "Мне хорошо, потому что я этого достоин." Кто ж от такой мысли откажется?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Это всё ладно. Меня другое волнует: как Горбовский выжил на Радуге? Если кто знает, дайте ссылку, плз!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Насколько я помню, Волна (так это вроде называлось) просто пропала. Этот момент нигде не описывался конкретно, но где-то было упоминание. По-моему в Жуке.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Спасибо.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
+1. Мне кажется в этом - то и дело.
Можно я скачусь в другую крайность?
Хочется спросить ради чего живут люди для которых идеалы Стругацких смешны, наивны, или хуже того противны? Может эта истерика это попытка доказать что наша, или другая любая страна в порядке? Что "глобальные" ценности нам что - то дают? Что за них можно отдвать жизни?
Создается впечатление, что спор не имеет прямого отношения к фильму, просто раны разбредили.
ИМХО фильм гениален исключительно темой а исполнение - смотреть можно.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Mylnicoff,например шофёр-торговец книгами в "Хищных вещах века" после того,как его не поняли тупые обыватели говорит Жилину,что стрелять их надо и давить (дословно не помню).Но вообще надёргивание цитат бессмысленное занятие, так можно оправдать или опровергнуть любое положение.
ew,oldvagrant,вы что так взвились?Не волнуйтесь,моя фамилия отнюдь не чубайс и страну я у вас отнимать не собираюсь.Я стараюсь жить так,чтобы польза была не только моему брюху,но и МОЕЙ стране и МОЕМУ народу.Чего и вам желаю!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
А что, он, по-вашему, положительный герой, выражающий мысли самих АБС?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Дело даже не в надергивании цитат, а именно в том, что целью подобного спора является это самое оправдание. У Фрейда это называется самозащита. Признаком ее срабатывания является нежелание собеседников понимать сказанное оппонентом.
Потом начинаются споры об определениях, ну и все по Беклемишеву. Смена плоскости, эскалация аргумента, и пр.
Возможно ли сторонам понять друг друга? Я думаю, все зависит от конкретного человека.
Мне по этому поводу вспоминается тов. М.Е. Салтыков-Щедрин. Писал о родной стране сплошные гадости, сатрап хренов. Наверно, он плохого хотел. И стране и народу.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ага, "как матерый волк , напился русской крови и сытым отвалился в могилу ".
Кстати, когда в прошлом году крестный ход транслировали, сразу вспомнилось:
"Воскресший пошел далее и встретил на пути своем иных людей. Тут были и богатеи, и мироеды, и жестокие правители, и тати, и душегубцы, и лицемеры, и ханжи, и неправедные судьи. Все они шли с сердцами, преисполненными праха, и весело разговаривали, встречая не воскресение, а грядущую праздничную суету..."
Страницы