Вы здесьХолодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Опубликовано пн, 09/03/2009 - 22:15 пользователем Sabertooth_rabbit
Наткнулся в финале "Искателей Неба" на одну только фразу... И сразу показалось - Ильмар-вор сейчас пойдёт к этим рыбакам, и скажет им "пойдём со мной, я сделаю вас ловцами человеков", и они, оставя сети, пойдут за ним.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Estel22 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 час
Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 3 дня Larisa_F RE:Таррин Фишер 3 дня Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 3 дня Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 6 дней Isais RE:Семейственность в литературе 1 неделя miri.ness_ RE:Доступ 27 1 неделя bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 2 недели holla RE:Багрепорт - 2 2 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 2 недели konst1 RE:Файнридер для Win11 2 недели larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 2 недели sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 3 недели Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 3 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 3 недели sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 3 недели larin RE:Оплатил,но абонемент не отображается 3 недели sd RE:Fishing 4 недели Впечатления о книгах
Лысенко Владимир Андреевич про Усманов: Следующий шаг (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Попаданцы)
19 08 Эта серия книг нечитаемая, не понял, что автор в этих книгах хотел сказать, нечитаемо. Оценка: нечитаемо
obivatel про Страж [Земляной]
18 08 Годное чтиво для разжижения мозгов: всенагибающий всенаклоняющий всехпривлекающий и т.д и т.п.; читателю остаётся только расслабиться и внемлить потоку эпического повествования. 2 ne_fanat согласен по каждому слову. Но ………
udrees про Эрлих: Легко ли плыть в сиропе. Откуда берутся странные научные открытия (Физика, Научная литература: прочее, Научпоп)
17 08 Очень интересная, веселая и занимательная книга, посвященная необычным или бесполезным открытиям в науке. Я честно думал прочитать про открытия как селедки общаются посредством «пуканья», но в книге хватает и других полезных ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Кроу. Суровые земли (ЛитРПГ)
17 08 Для поклонников обычных приключений в стиле литРПГ, книга может показаться очень скучной. Подавляющее время идет описание хозяйственных хлопот, налаживания связей, экономических проблем индивидуального предпринимателя гнома ……… Оценка: неплохо
udrees про Шермер: Небеса на земле. Научный взгляд на загробную жизнь, бессмертие и утопии [Heavens on Earth: The Scientific Search for the Afterlife, Immortality, and Utopia ru] (Научная литература: прочее, Научпоп)
17 08 Хорошая популярная книга с рассуждениями о жизни, смерти, жизни после смерти, возможности достижения бессмертия или хотя бы внушительного долголетия, построения утопического общества и смысла жизни. Утешения в такой книге ……… Оценка: хорошо
Юле4ка про Хольст: Зелёный, ласковый весенний ветер (Детективы: прочее)
16 08 Книга переведена со шведского для поклонников автора с помощью ИИ, результат очень читабельный. Enjoy! Оценка: отлично!
mysevra про Булычев: Сто лет тому вперед [Гостья из будущего, с иллюстрациями] (Детская фантастика)
15 08 Из советских фантастов создавать такие светлые миры будущего умел лишь Булычев да, пожалуй, Стругацкие в некоторых произведениях. Ностальгия за тем, чего не было, но очень хотелось. Иллюстрации Мигунова просто изумительны. Оценка: отлично!
mysevra про Педлер: Штамм «Андромеда» (Киберпанк)
15 08 Проблема в чтении таких книг впервые – пресыщенность аудитории. Всё уже видено, читано, предсказуемо. Представляю, какой фурор они произвели на момент своей публикации. Оценка: хорошо
mysevra про Филипенко: Кремулятор (Современная проза)
15 08 Так хорошо изложено – не оторваться, хотя иногда хотелось. Масштабы жертв поражают. Обыденность происходящего вызывает дрожь. Оценка: отлично!
commodore про Севинье: Письма (Историческая проза, Эпистолярная проза)
14 08 Дай Бог здоровья тебе, мил человек, выложивший эту книгу!
Vened про Ангелов: Унылый плагиатор Майки Гельприн (Биографии и Мемуары, Публицистика, Юмор: прочее, Новелла, Феерия, Сатира)
14 08 Откровенный хлам. Всей серии место на мусорке, а не в библиотеке. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Скорее, Ильмар в концовке б/у - тот, кто может стать Искупителем. А может и не стать. На том пути развилок, кстати, еще много - включая последнюю. Марк мог стать Искупителем, и не столько из-за книги - ведь он кое-что расслышал и помимо нее. Но он выбрал иное - все счастье, счастье для всех и сразу.
Насчет двоих - не совсем точно, тех, кто услышал было больше. Кто был готов услышать - услышал, а что из этого понял - другое дело. И кто из них каким путем пойдет, и своим или чужим путем - выбирали сами. Возможно даже, что эту весть орали все предыдущие две тысячи лет, со времени неудачи с прошлым И. - но кому она была нужна, ведь все всем было ясно.
Если все опять пойдет не так - груз сможет принять один из тех, кто, может быть, пойдет за Ильмаром.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам. Он или не Он, пойдут или не пойдут, опоздал или пришел вовремя - везде "возможны варианты".
В качестве примера такого читательского додумывания заброшу сюда нарытый таки постинг Г.Л.Олди из почившего в бозе "Старого Нуль-Т". Дюже он хорош к теме...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да, дилогия у Лукьяненко получилась открытой системой - и активно взаимодействует с читателем.
Иудея, кстати, давно уже не та - не готовая взорваться римская провинция, а тихая и спокойная страна, в чем-то даже и независимая.
IMHO, на том Пути нужны минимум две составляющие:
емнип, у Лукьяненко не сказано, что Ильмар уже услышал то, что сможет нести другим. Да, в концовке б/у он многое понимает и кое о чем догадывается - но ведь это далеко не все. Скорее всего, пустыня и 40 дней у него еще впереди, - а там, под фонарем, была просто легкая разминка.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Я, конечно, не Олди, но возьму наглость себя процитировать, из одного старого разговора в другом месте. Уж больно перекликабельно.
================================
>Правильно я завязку твиста понял ("Искупитель" вс "Искусител")? А развязка в чём тогда?
Ннну... я бы не сказал, что это главный твист. Это, кмк, побочная линия. Главный герой, всё-таки, не Маркус, а Ильмар. ДЛя меня лично главных твистов было два: 1) Где альтернативно-историческая развилка? 2) Что первый Искупитель сделал неправильно?
Моё понимание книжки вытекло из ответов.
Развилка - в этом мире Христос, сын бога, был, по глупости Иосифа, убит во младенчестве по приказу Ирода (в нашем он уцелел). На его должность бог взял непрояснённого в тексте шпента, первого Искупителя, ставшего т.о. пасынком бога. "Я сделаю для него всё, что сделал бы для своего сына" - и Искупитель получил Слово (как и, предполагается христианами, Христос в нашем мире). Слово, по определению, всемогуще. Христос не воспользовался им, не стал царём мира или счастливым обывателем, несмотря на искушения дьявола и Скорцезе. Более того - пошёл на мучительнуй смерть. Первый Искупитель - пошёл в Рим и стал цезарем.
Вот это - то, что первый Искупитель сделал неправильно: не отказался от силы Слова. Дальше - внутреняя логика развития мира с этим допущением: сила Слова, раз от него не отказались, должна быть как-то реализована. Лукьяненко придумывает (блестяще, на мой взгляд) Холод. Он ограничивает силу Слова очень тщательно, настолько, что это уже и не магия даже, а просто такое явление природы в том мире, которого в нашем мире нет. Ограничивает одной функцией - доступ в Холод.
Позднее первый Искупитель понимает свою ошибку, но уже поздно - Слово разошлось по рукам, хоть и ущербное. Он делает что может: забирает на Слово всё железо на Земле. Это у него, похоже, старый бзик - железо убивает, ех, не слыхал он простой истины "Guns don't kill, people do.", которая, кстати, потом всей историей того мира и подтверждается. Потом он привязывается к столбу и берёт сам себя на Слово, то бишь - в ад. Но поздно, поздно... мир не искуплён. Ущербное Слово на свободе и разрушает мир всё глубже.
Через две, как положено, тысячи лет начинается собственно действие книги. В свете предыдущего - Маркус _не_ второй Искупитель. По крайней мере, он не "правильный" второй Искупитель. Он повторил ошибку первого. Скорее всего, как мне кажется, второй Искупитель - это Ильмар. Но тут уже и книжке конец, и что там дальше будет с Ильмаром и миром, мы можем выдумывать сами.
>Как и с Дозорами - осталась недосказанность, недоделки. Действующих лиц, самого действа - много, а смысл...пока непонятен.
Лукьяненко, кмк, попытался в ХБ/БУ дать т.н. "открытую концовку", которые так мастерски получались у Стругацких. Но он не Стругацкие, да и ленив текст вылизывать, вот и недоделки-недосказанность.
Кстати, Холод (ХБ/БУ) вс. Сумрак (НД). Холод в ХБ/БУ - довольно строгое логическое следствие развили и ошибки первого Искупителя - оставшейся не нейтрализованной силы Слова. Сумрак в НД - всего лишь обычная для фентези логическая помойка, тёмное место для плохо увязанные концы прятать. Откуда енергия берётся? А из Сумрака. Куда енергия девается? А в Сумрак. Почему один Иной становится Светлым а другой - Тёмным? А Сумрак их знает.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
"И египтяне были в свое время человеколюбивы и богобоязненны".
Даже Лукьяненко в свое время мог производить интересные идеи:-) Мастер слова был, короче.
Например, мне очень нравится (в Спектре, по моему) придуманная им Церковь Иисуса Разгневанного с оригинальным распятием - там Иисус оторвал одну руку с гвоздя и грозит кулаком:-)
Такое придумать - МОЗГ нужен был.
Жаль, что сейчас оный мозг в отпуске.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Есть у чела недюжинный талант. Жаль - мизантроп он и циник.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США. У него есть все, чтобы спокойно встретить старость.
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек? Что он там последнее написал, "Конкуренты", кажется? Вполне профессионально сделанный и совершенно пустой текст - прочитал и забыл.
И на иное расчитывать не приходится...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Хм... а я, вот, напротив, от мизантропов и циников (даже тех из них, кто талантом похвастать может) ничего хорошего не ожидаю.