Вы здесьХолодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Опубликовано пн, 09/03/2009 - 22:15 пользователем Sabertooth_rabbit
Наткнулся в финале "Искателей Неба" на одну только фразу... И сразу показалось - Ильмар-вор сейчас пойдёт к этим рыбакам, и скажет им "пойдём со мной, я сделаю вас ловцами человеков", и они, оставя сети, пойдут за ним.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня
monochka RE:удаление "двойников" 3 дня Larisa_F RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 3 дня konst1 RE:Оплатил, но абонемент не отображается 4 дня Larisa_F RE:Беляевская премия 1 неделя epoost RE:Древнейшая мудрость 1 неделя epoost RE:Чарльз Брокден Браун - Wieland 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Ответственность. 2 недели nehug@cheaphub.net RE:Доступ 2 недели Larisa_F RE:Принцесса-бродяжка 2 недели Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 2 недели Dead_Space RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели Tramell RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 1 месяц Tramell RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 1 месяц Tramell RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 месяц Tramell RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Загадка автора 1 месяц Drunkenmunky RE:/sql/ 1 месяц Впечатления о книгах
Sello про Бретон: Любовь по-санкюлотски [Quand l’Amour était Sans-Culotte ru] (Исторические любовные романы, Исторические приключения, Биографии и Мемуары)
11 08 Текст можно разделить на две линии, сплетающиеся между собой, так что попытки разъять их приведут к неполному пониманию "механизма" Великой Французской революции. Первую логичнее было бы обозначить как "жизнь и приключения ……… Оценка: хорошо
Лысенко Владимир Андреевич про Трофимов: Кровавая схватка [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
11 08 Читается не отрываясь, сюжет идет плавно. Оценка: отлично!
mysevra про Рот: Allegiant [en] (Социальная фантастика, Постапокалипсис)
10 08 История сошла на нет: руководящая верхушка всегда одинакова, будь то экспериментальное поселение или просвещённый город будущего – у каждого своя правда и все хотят тотальной власти. Удивила главная героиня, всё-таки считаю ……… Оценка: неплохо
mysevra про Нортроп: Богини никогда не стареют. Как всегда оставаться молодой и сияющей (Психология, Самосовершенствование, Здоровье, Домоводство)
10 08 От вас зависит, «будете ли продолжать ставить интересы всех остальных выше своих и держаться на топливе из полуфабрикатов, сахара, кофеина и тревоги и на чистой силе воли? Или наконец свернете с дороги, которая ведет к болезням ……… Оценка: хорошо
irukan про Белов: Не время умирать. Назад в ГДР (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
10 08 Ощущения смешанные — с одной стороны читается на одном дыхании, сюжет закрученный. С другой — дочитываешь и думаешь: А зачем я это вообще читал? Оценка: хорошо
Никос Костакис про Зурков: Игра без правил [litres с оптимизированной обложкой] (Альтернативная история, Боевая фантастика)
08 08 не собирается ли уважаемый академик сделать из него нового Франкенштейна? ____________________ В день, когда монстра перестанут называть именем его создателя, Земля налетит на небесную ось!
vitalis про Горлис-Горский: Холодний Яр [вид. 2006] [uk] (Историческая проза)
08 08 Це класика української історичної літератури. Захоплива документальна повість, яку читають з покоління в покоління. Однозначно рекомендовано до прочитання! Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Емельянов: Камень 1993. Книга 1 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Очень плоско. И сюжет, и текст Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Емельянов: Главред: назад в СССР (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Скучно. Производственный роман с попаданием в 1986 год. Добротно, но не цепляет Оценка: неплохо
udrees про Морале: Я приду за тобой! – 2 (Юмористическая фантастика, Эротика, Самиздат, сетевая литература)
08 08 В общем-то проходная эротическая книжонка. Написано слишком по детски и с большим упором на эротические сцены, любовные интриги и прочие женские шалости. Написано правда с мужской точки зрения, который желал бы, чтобы молодые ……… Оценка: плохо
udrees про Дорничев: Дворник 17-го уровня. Том 7 (Юмор: прочее, Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Слабовато, слабовато. Повествование совсем уж простенькое и примитивное. Нового почти нет, разве что персонаж поперся в Японию и теперь там описывает местный колорит. Ну конечно, из своей колокольни. Диалоги такие же примитивные ……… Оценка: плохо |
Комментарии
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Скорее, Ильмар в концовке б/у - тот, кто может стать Искупителем. А может и не стать. На том пути развилок, кстати, еще много - включая последнюю. Марк мог стать Искупителем, и не столько из-за книги - ведь он кое-что расслышал и помимо нее. Но он выбрал иное - все счастье, счастье для всех и сразу.
Насчет двоих - не совсем точно, тех, кто услышал было больше. Кто был готов услышать - услышал, а что из этого понял - другое дело. И кто из них каким путем пойдет, и своим или чужим путем - выбирали сами. Возможно даже, что эту весть орали все предыдущие две тысячи лет, со времени неудачи с прошлым И. - но кому она была нужна, ведь все всем было ясно.
Если все опять пойдет не так - груз сможет принять один из тех, кто, может быть, пойдет за Ильмаром.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам. Он или не Он, пойдут или не пойдут, опоздал или пришел вовремя - везде "возможны варианты".
В качестве примера такого читательского додумывания заброшу сюда нарытый таки постинг Г.Л.Олди из почившего в бозе "Старого Нуль-Т". Дюже он хорош к теме...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да, дилогия у Лукьяненко получилась открытой системой - и активно взаимодействует с читателем.
Иудея, кстати, давно уже не та - не готовая взорваться римская провинция, а тихая и спокойная страна, в чем-то даже и независимая.
IMHO, на том Пути нужны минимум две составляющие:
емнип, у Лукьяненко не сказано, что Ильмар уже услышал то, что сможет нести другим. Да, в концовке б/у он многое понимает и кое о чем догадывается - но ведь это далеко не все. Скорее всего, пустыня и 40 дней у него еще впереди, - а там, под фонарем, была просто легкая разминка.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Я, конечно, не Олди, но возьму наглость себя процитировать, из одного старого разговора в другом месте. Уж больно перекликабельно.
================================
>Правильно я завязку твиста понял ("Искупитель" вс "Искусител")? А развязка в чём тогда?
Ннну... я бы не сказал, что это главный твист. Это, кмк, побочная линия. Главный герой, всё-таки, не Маркус, а Ильмар. ДЛя меня лично главных твистов было два: 1) Где альтернативно-историческая развилка? 2) Что первый Искупитель сделал неправильно?
Моё понимание книжки вытекло из ответов.
Развилка - в этом мире Христос, сын бога, был, по глупости Иосифа, убит во младенчестве по приказу Ирода (в нашем он уцелел). На его должность бог взял непрояснённого в тексте шпента, первого Искупителя, ставшего т.о. пасынком бога. "Я сделаю для него всё, что сделал бы для своего сына" - и Искупитель получил Слово (как и, предполагается христианами, Христос в нашем мире). Слово, по определению, всемогуще. Христос не воспользовался им, не стал царём мира или счастливым обывателем, несмотря на искушения дьявола и Скорцезе. Более того - пошёл на мучительнуй смерть. Первый Искупитель - пошёл в Рим и стал цезарем.
Вот это - то, что первый Искупитель сделал неправильно: не отказался от силы Слова. Дальше - внутреняя логика развития мира с этим допущением: сила Слова, раз от него не отказались, должна быть как-то реализована. Лукьяненко придумывает (блестяще, на мой взгляд) Холод. Он ограничивает силу Слова очень тщательно, настолько, что это уже и не магия даже, а просто такое явление природы в том мире, которого в нашем мире нет. Ограничивает одной функцией - доступ в Холод.
Позднее первый Искупитель понимает свою ошибку, но уже поздно - Слово разошлось по рукам, хоть и ущербное. Он делает что может: забирает на Слово всё железо на Земле. Это у него, похоже, старый бзик - железо убивает, ех, не слыхал он простой истины "Guns don't kill, people do.", которая, кстати, потом всей историей того мира и подтверждается. Потом он привязывается к столбу и берёт сам себя на Слово, то бишь - в ад. Но поздно, поздно... мир не искуплён. Ущербное Слово на свободе и разрушает мир всё глубже.
Через две, как положено, тысячи лет начинается собственно действие книги. В свете предыдущего - Маркус _не_ второй Искупитель. По крайней мере, он не "правильный" второй Искупитель. Он повторил ошибку первого. Скорее всего, как мне кажется, второй Искупитель - это Ильмар. Но тут уже и книжке конец, и что там дальше будет с Ильмаром и миром, мы можем выдумывать сами.
>Как и с Дозорами - осталась недосказанность, недоделки. Действующих лиц, самого действа - много, а смысл...пока непонятен.
Лукьяненко, кмк, попытался в ХБ/БУ дать т.н. "открытую концовку", которые так мастерски получались у Стругацких. Но он не Стругацкие, да и ленив текст вылизывать, вот и недоделки-недосказанность.
Кстати, Холод (ХБ/БУ) вс. Сумрак (НД). Холод в ХБ/БУ - довольно строгое логическое следствие развили и ошибки первого Искупителя - оставшейся не нейтрализованной силы Слова. Сумрак в НД - всего лишь обычная для фентези логическая помойка, тёмное место для плохо увязанные концы прятать. Откуда енергия берётся? А из Сумрака. Куда енергия девается? А в Сумрак. Почему один Иной становится Светлым а другой - Тёмным? А Сумрак их знает.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
"И египтяне были в свое время человеколюбивы и богобоязненны".
Даже Лукьяненко в свое время мог производить интересные идеи:-) Мастер слова был, короче.
Например, мне очень нравится (в Спектре, по моему) придуманная им Церковь Иисуса Разгневанного с оригинальным распятием - там Иисус оторвал одну руку с гвоздя и грозит кулаком:-)
Такое придумать - МОЗГ нужен был.
Жаль, что сейчас оный мозг в отпуске.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Есть у чела недюжинный талант. Жаль - мизантроп он и циник.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США. У него есть все, чтобы спокойно встретить старость.
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек? Что он там последнее написал, "Конкуренты", кажется? Вполне профессионально сделанный и совершенно пустой текст - прочитал и забыл.
И на иное расчитывать не приходится...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Хм... а я, вот, напротив, от мизантропов и циников (даже тех из них, кто талантом похвастать может) ничего хорошего не ожидаю.