Вы здесьХолодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Опубликовано пн, 09/03/2009 - 22:15 пользователем Sabertooth_rabbit
Наткнулся в финале "Искателей Неба" на одну только фразу... И сразу показалось - Ильмар-вор сейчас пойдёт к этим рыбакам, и скажет им "пойдём со мной, я сделаю вас ловцами человеков", и они, оставя сети, пойдут за ним.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Larisa_F RE:Беляевская премия 2 дня
Telly RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня epoost RE:Древнейшая мудрость 1 неделя epoost RE:Чарльз Брокден Браун - Wieland 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Ответственность. 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 неделя Larisa_F RE:Принцесса-бродяжка 1 неделя Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 неделя Dead_Space RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели Tramell RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 4 недели Tramell RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 4 недели Tramell RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 4 недели Tramell RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 4 недели nehug@cheaphub.net RE:Загадка автора 1 месяц Drunkenmunky RE:/sql/ 1 месяц larin RE:Заплатила, а абонемента нет и скачать ничего не могу! 2 месяца sibkron RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 2 месяца akorish RE:Регистрация 3 месяца Впечатления о книгах
pulochka про Ефремов: Туманность Андромеды (Научная фантастика)
07 08 Несколько раз в своей жизни пыталась прочитать эту трилогию и......ну никак.! - То ли эти краткие имена из 3 букв, внутренее отторжение ! То ли бесконечные технические зубодробительные описания.То ли живописания подробностей ……… Оценка: нечитаемо
Barbud про Соловей: Линия иной судьбы (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
05 08 Скучно и монотонно. Линейное малохудожественное повествование идет семимильными шагами, напоминая по стилю скорее сочинение "Как я провел лето". К середине читал через строчку, к концу уже через несколько страниц. Не советую, ……… Оценка: плохо
DGOBLEK про Кальвино: Избранное [Авторский сборник. Компиляция] (Современная проза)
05 08 Компиляция...Путь в штаб (рассказ, перевод Р. Хлодовского) должен быть, здесь же вставили другой перевод.
Oleg68 про Шлинк: Чтец [Der Vorleser ru] (Современная проза)
04 08 Книга- рассуждение автора о вине немецкой нации за преступления во Второй мировой войне и о личной трагедии женщины- бывшей надзирательницы концлагеря. Я не в восторге. Наверное, не моя тема. Оценка: неплохо
Barbud про Воронцов: Военный инженер Ермака. Книга 1 (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 08 Что-то как-то не ахти. Не знаю, как насчет исторической точности происходящих в повествовании событий, но казаки XVI века, вполне грамотно говорящие на современном нам литературном языке - это перебор) Оценка: плохо
Дей про Таксист
03 08 Мне было очень захватывающе. Идея понравилась неимоверно. Переживательных моментов тьма, но они не затянуты и не перерастают в безнадёжность. Седьмая книга выбивается из общего ряда в лучшую сторону. Миллиардер, приговорённый ………
mysevra про Рот: Insurgent [en] (Социальная фантастика, Любовная фантастика)
02 08 Скучнее первой: меньше событий, больше обид, рефлексии и претензий. Если бы с этой книги начиналась серия, я бы уже забросила. Оценка: неплохо
mysevra про Чиж: Тайны льда (Исторический детектив)
02 08 Опереточная чепуха в псевдо-ретро стиле с кучей нелепостей и несуразностей. Оценка: плохо
udrees про Лисицин: Я – Орк. Том 1 [СИ] (Боевая фантастика, Юмористическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 07 Хорошая такая, добрая и наивная книга про приключения попаданца в теле орка в фэнтезийном мире. Все действо начинается с первой страницы. Книга написана очень простоватым языком, наивная, многое не объясняется, ну и плюс как ……… Оценка: неплохо
udrees про Сугралинов: Город титанов (Боевая фантастика, Постапокалипсис, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 07 В целом годное продолжение, хотя герою конечно везет со страшной силой. Прям кажется, что ему поддаются враги, но это только улучшает повествование. Умение управлять зомби – это конечно имба героя. Странно, что ему еще не ……… Оценка: хорошо
udrees про Мантикор: Покоривший СТЕНУ 23: Многогранник (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 07 Надеюсь это предпоследняя книга этой эпопеи по прохождению Стены) В книге хоть радует отсутствие подробных описаний апгрейда навыков, которые очень трудно читать и еще труднее воспринимать. Сам язык повествования все такой ……… Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Скорее, Ильмар в концовке б/у - тот, кто может стать Искупителем. А может и не стать. На том пути развилок, кстати, еще много - включая последнюю. Марк мог стать Искупителем, и не столько из-за книги - ведь он кое-что расслышал и помимо нее. Но он выбрал иное - все счастье, счастье для всех и сразу.
Насчет двоих - не совсем точно, тех, кто услышал было больше. Кто был готов услышать - услышал, а что из этого понял - другое дело. И кто из них каким путем пойдет, и своим или чужим путем - выбирали сами. Возможно даже, что эту весть орали все предыдущие две тысячи лет, со времени неудачи с прошлым И. - но кому она была нужна, ведь все всем было ясно.
Если все опять пойдет не так - груз сможет принять один из тех, кто, может быть, пойдет за Ильмаром.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам. Он или не Он, пойдут или не пойдут, опоздал или пришел вовремя - везде "возможны варианты".
В качестве примера такого читательского додумывания заброшу сюда нарытый таки постинг Г.Л.Олди из почившего в бозе "Старого Нуль-Т". Дюже он хорош к теме...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да, дилогия у Лукьяненко получилась открытой системой - и активно взаимодействует с читателем.
Иудея, кстати, давно уже не та - не готовая взорваться римская провинция, а тихая и спокойная страна, в чем-то даже и независимая.
IMHO, на том Пути нужны минимум две составляющие:
емнип, у Лукьяненко не сказано, что Ильмар уже услышал то, что сможет нести другим. Да, в концовке б/у он многое понимает и кое о чем догадывается - но ведь это далеко не все. Скорее всего, пустыня и 40 дней у него еще впереди, - а там, под фонарем, была просто легкая разминка.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Я, конечно, не Олди, но возьму наглость себя процитировать, из одного старого разговора в другом месте. Уж больно перекликабельно.
================================
>Правильно я завязку твиста понял ("Искупитель" вс "Искусител")? А развязка в чём тогда?
Ннну... я бы не сказал, что это главный твист. Это, кмк, побочная линия. Главный герой, всё-таки, не Маркус, а Ильмар. ДЛя меня лично главных твистов было два: 1) Где альтернативно-историческая развилка? 2) Что первый Искупитель сделал неправильно?
Моё понимание книжки вытекло из ответов.
Развилка - в этом мире Христос, сын бога, был, по глупости Иосифа, убит во младенчестве по приказу Ирода (в нашем он уцелел). На его должность бог взял непрояснённого в тексте шпента, первого Искупителя, ставшего т.о. пасынком бога. "Я сделаю для него всё, что сделал бы для своего сына" - и Искупитель получил Слово (как и, предполагается христианами, Христос в нашем мире). Слово, по определению, всемогуще. Христос не воспользовался им, не стал царём мира или счастливым обывателем, несмотря на искушения дьявола и Скорцезе. Более того - пошёл на мучительнуй смерть. Первый Искупитель - пошёл в Рим и стал цезарем.
Вот это - то, что первый Искупитель сделал неправильно: не отказался от силы Слова. Дальше - внутреняя логика развития мира с этим допущением: сила Слова, раз от него не отказались, должна быть как-то реализована. Лукьяненко придумывает (блестяще, на мой взгляд) Холод. Он ограничивает силу Слова очень тщательно, настолько, что это уже и не магия даже, а просто такое явление природы в том мире, которого в нашем мире нет. Ограничивает одной функцией - доступ в Холод.
Позднее первый Искупитель понимает свою ошибку, но уже поздно - Слово разошлось по рукам, хоть и ущербное. Он делает что может: забирает на Слово всё железо на Земле. Это у него, похоже, старый бзик - железо убивает, ех, не слыхал он простой истины "Guns don't kill, people do.", которая, кстати, потом всей историей того мира и подтверждается. Потом он привязывается к столбу и берёт сам себя на Слово, то бишь - в ад. Но поздно, поздно... мир не искуплён. Ущербное Слово на свободе и разрушает мир всё глубже.
Через две, как положено, тысячи лет начинается собственно действие книги. В свете предыдущего - Маркус _не_ второй Искупитель. По крайней мере, он не "правильный" второй Искупитель. Он повторил ошибку первого. Скорее всего, как мне кажется, второй Искупитель - это Ильмар. Но тут уже и книжке конец, и что там дальше будет с Ильмаром и миром, мы можем выдумывать сами.
>Как и с Дозорами - осталась недосказанность, недоделки. Действующих лиц, самого действа - много, а смысл...пока непонятен.
Лукьяненко, кмк, попытался в ХБ/БУ дать т.н. "открытую концовку", которые так мастерски получались у Стругацких. Но он не Стругацкие, да и ленив текст вылизывать, вот и недоделки-недосказанность.
Кстати, Холод (ХБ/БУ) вс. Сумрак (НД). Холод в ХБ/БУ - довольно строгое логическое следствие развили и ошибки первого Искупителя - оставшейся не нейтрализованной силы Слова. Сумрак в НД - всего лишь обычная для фентези логическая помойка, тёмное место для плохо увязанные концы прятать. Откуда енергия берётся? А из Сумрака. Куда енергия девается? А в Сумрак. Почему один Иной становится Светлым а другой - Тёмным? А Сумрак их знает.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
"И египтяне были в свое время человеколюбивы и богобоязненны".
Даже Лукьяненко в свое время мог производить интересные идеи:-) Мастер слова был, короче.
Например, мне очень нравится (в Спектре, по моему) придуманная им Церковь Иисуса Разгневанного с оригинальным распятием - там Иисус оторвал одну руку с гвоздя и грозит кулаком:-)
Такое придумать - МОЗГ нужен был.
Жаль, что сейчас оный мозг в отпуске.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Есть у чела недюжинный талант. Жаль - мизантроп он и циник.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США. У него есть все, чтобы спокойно встретить старость.
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек? Что он там последнее написал, "Конкуренты", кажется? Вполне профессионально сделанный и совершенно пустой текст - прочитал и забыл.
И на иное расчитывать не приходится...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Хм... а я, вот, напротив, от мизантропов и циников (даже тех из них, кто талантом похвастать может) ничего хорошего не ожидаю.