Вы здесьХолодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Опубликовано пн, 09/03/2009 - 22:15 пользователем Sabertooth_rabbit
Наткнулся в финале "Искателей Неба" на одну только фразу... И сразу показалось - Ильмар-вор сейчас пойдёт к этим рыбакам, и скажет им "пойдём со мной, я сделаю вас ловцами человеков", и они, оставя сети, пойдут за ним.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 неделя
nehug@cheaphub.net RE:Чтение и скачивание невозможны 1 неделя sem14 RE:Национальный бестселлер (лауреаты и финалисты) 1 неделя sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 неделя sem14 RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 неделя wsx. RE:Беженцы с Флибусты 2 недели larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 2 недели Yuriko Пжлст загрузите книги автора 3 недели MrMansur RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 месяц sem14 RE:Премия «Фемина» 1 месяц tvv RE:Багрепорт - 2 1 месяц sem14 RE:Беляевская премия 1 месяц Larisa_F RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 3 недели Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 2 месяца sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 2 месяца sibkron RE:«Словенский глагол» 2 месяца Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 2 месяца sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 2 месяца Впечатления о книгах
Дей про Кузнецов: Сыщик Буянов. Дело о губернаторской дочери [litres] (Детективная фантастика, Попаданцы, Историческое фэнтези)
05 11 Привыкла к тому, что книги о попаданцах лёгкие, пришлось чуток охренеть. Нет, никакой откровенной чернухи, скорее неожиданный накал эмоций. Качественно, интересно. Буду высматривать продолжение. Оценка: отлично!
Barbud про Ратманов: Смейся 2 (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
04 11 Такое ощущение, будто автор отдал этот спин-офф на откуп какой-то бабе. Стиль не тот, что был в основной линии, более на женский похож. Скучно весьма. Оценка: плохо
blahblah про Володин: Ночной Аукцион. Том 1 (Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
04 11 Начало было интересное, потом пошла скукотища - бросил читать. Оценка: плохо
Green Bug про Володин: Ночной Аукцион. Том 1 (Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
04 11 Добрая, тёплая и ламповая сказка. Искренне восхищён! Оценка: отлично!
gruin про Стругацкие: Понедельник начинается в субботу (Юмористическая фантастика)
04 11 Не знаю почему хвалят эту книгу. Мне она показалась белибердой Оценка: нечитаемо
lorealke про Шейнберг: Ученик Белого Дьявола – 1 (Городское фэнтези, Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
03 11 идея неплоха, но исполнение... муторно и скучно. Оценка: плохо
lee321 про Витте: Воспоминания (История, Биографии и Мемуары)
02 11 Читая воспоминания таких людей, невольно грустишь: эрудиция, живой ум, интеллигентность, работоспособность, достоинство, понятия чести, радение не только о своей выгоде – боюсь, что-то мы упустили, и упустили многое. Сейчас ………
mysevra про Москвин: Зеркала и отражения [litres] (Полицейский детектив, Исторический детектив)
02 11 Какое-то нагромождение всего и сразу. Видно, что человек старался, но мне не понравилось. Оценка: неплохо
mysevra про Витте: Воспоминания (История, Биографии и Мемуары)
02 11 Читая воспоминания таких людей, невольно грустишь: эрудиция, живой ум, интеллигентность, работоспособность, достоинство, понятия чести, радение не только о своей выгоде – боюсь, что-то мы упустили, и упустили многое. Сейчас таких уже не делают. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Сканников: Перо коннекта [СИ] (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
31 10 Владимир Прягин (пп Владимир Сканников) Перо коннекта Интересно. Игра без респауна, другие миры и т.д Оценка: хорошо
Олег Макаров. про Сканников: Час-корень (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
31 10 Владимир Прягин (пп Владимир Сканников) Час-корень Хорошая, но из всех его книг самая слабая на мой взгляд. Хотя кому-то может и наоборот. Оценка: хорошо
udrees про Стругацкие: Понедельник начинается в субботу (Юмористическая фантастика)
30 10 Не знаю почему хвалят эту книгу. Мне она показалась каламбуром. Понравились только первая и третья истории. Иллюстрации красивые. Сюжет необычный, институт НИИЧАВО, персонажи тоже знакомые. Старая добрая советская фантастика ……… Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Скорее, Ильмар в концовке б/у - тот, кто может стать Искупителем. А может и не стать. На том пути развилок, кстати, еще много - включая последнюю. Марк мог стать Искупителем, и не столько из-за книги - ведь он кое-что расслышал и помимо нее. Но он выбрал иное - все счастье, счастье для всех и сразу.
Насчет двоих - не совсем точно, тех, кто услышал было больше. Кто был готов услышать - услышал, а что из этого понял - другое дело. И кто из них каким путем пойдет, и своим или чужим путем - выбирали сами. Возможно даже, что эту весть орали все предыдущие две тысячи лет, со времени неудачи с прошлым И. - но кому она была нужна, ведь все всем было ясно.
Если все опять пойдет не так - груз сможет принять один из тех, кто, может быть, пойдет за Ильмаром.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам. Он или не Он, пойдут или не пойдут, опоздал или пришел вовремя - везде "возможны варианты".
В качестве примера такого читательского додумывания заброшу сюда нарытый таки постинг Г.Л.Олди из почившего в бозе "Старого Нуль-Т". Дюже он хорош к теме...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да, дилогия у Лукьяненко получилась открытой системой - и активно взаимодействует с читателем.
Иудея, кстати, давно уже не та - не готовая взорваться римская провинция, а тихая и спокойная страна, в чем-то даже и независимая.
IMHO, на том Пути нужны минимум две составляющие:
емнип, у Лукьяненко не сказано, что Ильмар уже услышал то, что сможет нести другим. Да, в концовке б/у он многое понимает и кое о чем догадывается - но ведь это далеко не все. Скорее всего, пустыня и 40 дней у него еще впереди, - а там, под фонарем, была просто легкая разминка.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Я, конечно, не Олди, но возьму наглость себя процитировать, из одного старого разговора в другом месте. Уж больно перекликабельно.
================================
>Правильно я завязку твиста понял ("Искупитель" вс "Искусител")? А развязка в чём тогда?
Ннну... я бы не сказал, что это главный твист. Это, кмк, побочная линия. Главный герой, всё-таки, не Маркус, а Ильмар. ДЛя меня лично главных твистов было два: 1) Где альтернативно-историческая развилка? 2) Что первый Искупитель сделал неправильно?
Моё понимание книжки вытекло из ответов.
Развилка - в этом мире Христос, сын бога, был, по глупости Иосифа, убит во младенчестве по приказу Ирода (в нашем он уцелел). На его должность бог взял непрояснённого в тексте шпента, первого Искупителя, ставшего т.о. пасынком бога. "Я сделаю для него всё, что сделал бы для своего сына" - и Искупитель получил Слово (как и, предполагается христианами, Христос в нашем мире). Слово, по определению, всемогуще. Христос не воспользовался им, не стал царём мира или счастливым обывателем, несмотря на искушения дьявола и Скорцезе. Более того - пошёл на мучительнуй смерть. Первый Искупитель - пошёл в Рим и стал цезарем.
Вот это - то, что первый Искупитель сделал неправильно: не отказался от силы Слова. Дальше - внутреняя логика развития мира с этим допущением: сила Слова, раз от него не отказались, должна быть как-то реализована. Лукьяненко придумывает (блестяще, на мой взгляд) Холод. Он ограничивает силу Слова очень тщательно, настолько, что это уже и не магия даже, а просто такое явление природы в том мире, которого в нашем мире нет. Ограничивает одной функцией - доступ в Холод.
Позднее первый Искупитель понимает свою ошибку, но уже поздно - Слово разошлось по рукам, хоть и ущербное. Он делает что может: забирает на Слово всё железо на Земле. Это у него, похоже, старый бзик - железо убивает, ех, не слыхал он простой истины "Guns don't kill, people do.", которая, кстати, потом всей историей того мира и подтверждается. Потом он привязывается к столбу и берёт сам себя на Слово, то бишь - в ад. Но поздно, поздно... мир не искуплён. Ущербное Слово на свободе и разрушает мир всё глубже.
Через две, как положено, тысячи лет начинается собственно действие книги. В свете предыдущего - Маркус _не_ второй Искупитель. По крайней мере, он не "правильный" второй Искупитель. Он повторил ошибку первого. Скорее всего, как мне кажется, второй Искупитель - это Ильмар. Но тут уже и книжке конец, и что там дальше будет с Ильмаром и миром, мы можем выдумывать сами.
>Как и с Дозорами - осталась недосказанность, недоделки. Действующих лиц, самого действа - много, а смысл...пока непонятен.
Лукьяненко, кмк, попытался в ХБ/БУ дать т.н. "открытую концовку", которые так мастерски получались у Стругацких. Но он не Стругацкие, да и ленив текст вылизывать, вот и недоделки-недосказанность.
Кстати, Холод (ХБ/БУ) вс. Сумрак (НД). Холод в ХБ/БУ - довольно строгое логическое следствие развили и ошибки первого Искупителя - оставшейся не нейтрализованной силы Слова. Сумрак в НД - всего лишь обычная для фентези логическая помойка, тёмное место для плохо увязанные концы прятать. Откуда енергия берётся? А из Сумрака. Куда енергия девается? А в Сумрак. Почему один Иной становится Светлым а другой - Тёмным? А Сумрак их знает.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
"И египтяне были в свое время человеколюбивы и богобоязненны".
Даже Лукьяненко в свое время мог производить интересные идеи:-) Мастер слова был, короче.
Например, мне очень нравится (в Спектре, по моему) придуманная им Церковь Иисуса Разгневанного с оригинальным распятием - там Иисус оторвал одну руку с гвоздя и грозит кулаком:-)
Такое придумать - МОЗГ нужен был.
Жаль, что сейчас оный мозг в отпуске.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Есть у чела недюжинный талант. Жаль - мизантроп он и циник.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США. У него есть все, чтобы спокойно встретить старость.
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек? Что он там последнее написал, "Конкуренты", кажется? Вполне профессионально сделанный и совершенно пустой текст - прочитал и забыл.
И на иное расчитывать не приходится...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Хм... а я, вот, напротив, от мизантропов и циников (даже тех из них, кто талантом похвастать может) ничего хорошего не ожидаю.