Вы здесьХолодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Опубликовано пн, 09/03/2009 - 22:15 пользователем Sabertooth_rabbit
Наткнулся в финале "Искателей Неба" на одну только фразу... И сразу показалось - Ильмар-вор сейчас пойдёт к этим рыбакам, и скажет им "пойдём со мной, я сделаю вас ловцами человеков", и они, оставя сети, пойдут за ним.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
konst1 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 дня
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 3 дня Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 4 дня sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 неделя Dead_Space RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя sibkron RE:«Словенский глагол» 2 недели Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 2 недели sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 3 недели larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 3 недели Larisa_F RE:Беляевская премия 1 месяц epoost RE:Чарльз Брокден Браун - Wieland 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Ответственность. 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 месяц Larisa_F RE:Принцесса-бродяжка 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 месяц Tramell RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 1 месяц Tramell RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 1 месяц Tramell RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 месяц Впечатления о книгах
Stager про Игнатова: Бастард фон Нарбэ (Космическая фантастика)
03 09 Всё же, мировоззрение верующих - оно... странное. Интересно, почему это не считается психическим отклонением? Оценка: неплохо
Barbud про Гончарова: Графиня Суровая (Альтернативная история, Попаданцы)
02 09 Дерьмище редкостное. Первые мысли после попадания - как бы разбогатеть? Чтобы разбогатеть, надо кого-то ограбить. Грабить - так уж и убивать до кучи. Не свои - не жалко. Все это приправлено смердящим шовинизмом, расхожими ……… Оценка: нечитаемо
lwowianin про Гончарова: Истинный облик [litres] (Героическая фантастика, Попаданцы, Юмористическое фэнтези)
31 08 Страшное дело - пропаганда. Хороший автор, талантливые книги, прекрасный язык - но сразу видно, что живёт она в России. Если иностранец - строит козни против Родины, если, не дай бог, гей или лесбиянка - всё, или дураки, или ………
Dead_Space про Гуха: Незалеченные раны. Как травмированные люди становятся теми, кто причиняет боль (Психология, Самосовершенствование)
30 08 ."Отношенческие травмы специфичны для людей. Ни одно другое живое существо не причиняет вред своим сородичам намеренно, разве что при охоте или в период спаривания." При таком уровне экспертизы, проявленном вначале, дальше можно не читать. Оценка: нечитаемо
RamirezElDemoni про Ра   : Задолбанец (Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Эксперимент не удался. Вернуть главгера домой в процессе - так себе концовка. Оценка: плохо
Barbud про Тамбовский: Кто остался на трубе [СИ] (Альтернативная история, Социальная фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Глупость какая-то. Советские школьники в США оставлены почти без присмотра, они там воюют с мафией, охаивают комсомол в разговорах с американцами, живут отдельно в одном доме мальчик с девочкой безо всякого контроля. Не верю. Оценка: нечитаемо
decim про Лукьяненко: Новая фантастика 2026. Антология №10 [сборник litres] (Социальная фантастика, Научная фантастика)
30 08 Легально и бесплатно в количествах на любом самиздатовском сайте. Изводить лес ради тщеславия дебютантов("меня издали на бумаге!") - ну такое. Оценка: плохо
xZiminxx про Мазин: Князь плесковский [АТ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Исторические приключения, Самиздат, сетевая литература)
27 08 На Мазина непохоже вообще . Непонятно кто написал. Оценка: плохо
mysevra про Майер: Eclipse [en] (Любовная фантастика)
27 08 Не понимаю, почему так романтизируют эту историю. Это же так практично: лучше выбрать бессмертное существо, которое обеспечит тебе и здоровье, и богатство, и красоту, чем ютиться с полуживотным в индейской резервации, работая ……… Оценка: плохо
mysevra про Хрущов-Сокольников: Петербургские крокодилы (Полицейский детектив, Крутой детектив)
27 08 Интересный стиль. Да и сама книга – замечательный приключенческий криминальный роман, живой, лёгкий и какой-то не совсем серьёзный. Оценка: хорошо
tvv про Зубков: Дипломат и его конфиденты (Боевая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
26 08 Продолжение цикла есть на Ф., но файлы слишком тяжелые, более 10 мегабайт.
Никос Костакис про Ланцов: Вираж бытия [СИ] (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
25 08 Уникальное претенциозное производство. ____________________ Постарался представить себе производство, поглядывающее свысока, разговаривающее через губу - кароч, такое всё из себя, шо пиззец! А прецизионное производство горестно разводит руками и обтекает. |
Комментарии
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Скорее, Ильмар в концовке б/у - тот, кто может стать Искупителем. А может и не стать. На том пути развилок, кстати, еще много - включая последнюю. Марк мог стать Искупителем, и не столько из-за книги - ведь он кое-что расслышал и помимо нее. Но он выбрал иное - все счастье, счастье для всех и сразу.
Насчет двоих - не совсем точно, тех, кто услышал было больше. Кто был готов услышать - услышал, а что из этого понял - другое дело. И кто из них каким путем пойдет, и своим или чужим путем - выбирали сами. Возможно даже, что эту весть орали все предыдущие две тысячи лет, со времени неудачи с прошлым И. - но кому она была нужна, ведь все всем было ясно.
Если все опять пойдет не так - груз сможет принять один из тех, кто, может быть, пойдет за Ильмаром.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам. Он или не Он, пойдут или не пойдут, опоздал или пришел вовремя - везде "возможны варианты".
В качестве примера такого читательского додумывания заброшу сюда нарытый таки постинг Г.Л.Олди из почившего в бозе "Старого Нуль-Т". Дюже он хорош к теме...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да, дилогия у Лукьяненко получилась открытой системой - и активно взаимодействует с читателем.
Иудея, кстати, давно уже не та - не готовая взорваться римская провинция, а тихая и спокойная страна, в чем-то даже и независимая.
IMHO, на том Пути нужны минимум две составляющие:
емнип, у Лукьяненко не сказано, что Ильмар уже услышал то, что сможет нести другим. Да, в концовке б/у он многое понимает и кое о чем догадывается - но ведь это далеко не все. Скорее всего, пустыня и 40 дней у него еще впереди, - а там, под фонарем, была просто легкая разминка.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Я, конечно, не Олди, но возьму наглость себя процитировать, из одного старого разговора в другом месте. Уж больно перекликабельно.
================================
>Правильно я завязку твиста понял ("Искупитель" вс "Искусител")? А развязка в чём тогда?
Ннну... я бы не сказал, что это главный твист. Это, кмк, побочная линия. Главный герой, всё-таки, не Маркус, а Ильмар. ДЛя меня лично главных твистов было два: 1) Где альтернативно-историческая развилка? 2) Что первый Искупитель сделал неправильно?
Моё понимание книжки вытекло из ответов.
Развилка - в этом мире Христос, сын бога, был, по глупости Иосифа, убит во младенчестве по приказу Ирода (в нашем он уцелел). На его должность бог взял непрояснённого в тексте шпента, первого Искупителя, ставшего т.о. пасынком бога. "Я сделаю для него всё, что сделал бы для своего сына" - и Искупитель получил Слово (как и, предполагается христианами, Христос в нашем мире). Слово, по определению, всемогуще. Христос не воспользовался им, не стал царём мира или счастливым обывателем, несмотря на искушения дьявола и Скорцезе. Более того - пошёл на мучительнуй смерть. Первый Искупитель - пошёл в Рим и стал цезарем.
Вот это - то, что первый Искупитель сделал неправильно: не отказался от силы Слова. Дальше - внутреняя логика развития мира с этим допущением: сила Слова, раз от него не отказались, должна быть как-то реализована. Лукьяненко придумывает (блестяще, на мой взгляд) Холод. Он ограничивает силу Слова очень тщательно, настолько, что это уже и не магия даже, а просто такое явление природы в том мире, которого в нашем мире нет. Ограничивает одной функцией - доступ в Холод.
Позднее первый Искупитель понимает свою ошибку, но уже поздно - Слово разошлось по рукам, хоть и ущербное. Он делает что может: забирает на Слово всё железо на Земле. Это у него, похоже, старый бзик - железо убивает, ех, не слыхал он простой истины "Guns don't kill, people do.", которая, кстати, потом всей историей того мира и подтверждается. Потом он привязывается к столбу и берёт сам себя на Слово, то бишь - в ад. Но поздно, поздно... мир не искуплён. Ущербное Слово на свободе и разрушает мир всё глубже.
Через две, как положено, тысячи лет начинается собственно действие книги. В свете предыдущего - Маркус _не_ второй Искупитель. По крайней мере, он не "правильный" второй Искупитель. Он повторил ошибку первого. Скорее всего, как мне кажется, второй Искупитель - это Ильмар. Но тут уже и книжке конец, и что там дальше будет с Ильмаром и миром, мы можем выдумывать сами.
>Как и с Дозорами - осталась недосказанность, недоделки. Действующих лиц, самого действа - много, а смысл...пока непонятен.
Лукьяненко, кмк, попытался в ХБ/БУ дать т.н. "открытую концовку", которые так мастерски получались у Стругацких. Но он не Стругацкие, да и ленив текст вылизывать, вот и недоделки-недосказанность.
Кстати, Холод (ХБ/БУ) вс. Сумрак (НД). Холод в ХБ/БУ - довольно строгое логическое следствие развили и ошибки первого Искупителя - оставшейся не нейтрализованной силы Слова. Сумрак в НД - всего лишь обычная для фентези логическая помойка, тёмное место для плохо увязанные концы прятать. Откуда енергия берётся? А из Сумрака. Куда енергия девается? А в Сумрак. Почему один Иной становится Светлым а другой - Тёмным? А Сумрак их знает.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
"И египтяне были в свое время человеколюбивы и богобоязненны".
Даже Лукьяненко в свое время мог производить интересные идеи:-) Мастер слова был, короче.
Например, мне очень нравится (в Спектре, по моему) придуманная им Церковь Иисуса Разгневанного с оригинальным распятием - там Иисус оторвал одну руку с гвоздя и грозит кулаком:-)
Такое придумать - МОЗГ нужен был.
Жаль, что сейчас оный мозг в отпуске.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Есть у чела недюжинный талант. Жаль - мизантроп он и циник.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США. У него есть все, чтобы спокойно встретить старость.
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек? Что он там последнее написал, "Конкуренты", кажется? Вполне профессионально сделанный и совершенно пустой текст - прочитал и забыл.
И на иное расчитывать не приходится...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Хм... а я, вот, напротив, от мизантропов и циников (даже тех из них, кто талантом похвастать может) ничего хорошего не ожидаю.